Перейти к публикации

Leadwell V-20i


Maksicus

Рекомендованные сообщения

Добрый день!

Подскажите пожалуйста. проблема с фрезерным станком Laedwell V-20i (магазин типа зонтик). После выполнения нескольких циклов происходит ошибочное взятие инструмента (происходит сдвиг на ону позицию, например вместо второго берет третий), соответственно все смещается на одну позицию, приходится перенастраивать. Проблема очень неприятная так как при выполнении операций разнокалиберным инструментов возможно врезание, что приведет к очень неприятным поседствиям. Сразу добавлю что датчик, отвечающий за ориентацию магазина меняли - неисправность не исчезла, все контакты по совету сервисников протирали, напряжение стабильное. В чем может быть причина таких ошибок?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Добрый день!

Подскажите пожалуйста. проблема с фрезерным станком Laedwell V-20i (магазин типа зонтик). После выполнения нескольких циклов происходит ошибочное взятие инструмента (происходит сдвиг на ону позицию, например вместо второго берет третий), соответственно все смещается на одну позицию, приходится перенастраивать. Проблема очень неприятная так как при выполнении операций разнокалиберным инструментов возможно врезание, что приведет к очень неприятным поседствиям. Сразу добавлю что датчик, отвечающий за ориентацию магазина меняли - неисправность не исчезла, все контакты по совету сервисников протирали, напряжение стабильное. В чем может быть причина таких ошибок?

Чудес не бывает. Либо датчик неправильно поменяли, либо кулачек, либо контакт (провод перебит к примеру, и в некоторых ситуациях сигнала нет), либо вы что-либо делаете не так.

Удаленно вам никто ничего уверенно не скажет. Надо брать тестер, ставить тестовую программу на бесконечную смену инструмента и фиксировать ошибку.

Фазу проверьте. Возможно у вас магазин в другую сторону крутится.

И еще, после сдвига вы как назад счетчик меняете ?

--

Дмитрий

ЗАО ИРЛЕН-ИНЖИНИРИНГ

Служба сервиса станков с ЧПУ, Санкт-Петербург

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А станок с какой стойкой? 0i?

Я вот только не знаю точно, там используется таблица данных магазина инструмента? Не может быть там сбой в значениях?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А станок с какой стойкой? 0i?

Я вот только не знаю точно, там используется таблица данных магазина инструмента? Не может быть там сбой в значениях?

Нет. Таблица инструментов используется на АРМе. К стойке это кстати не имеет отношения

--

Дмитрий

ЗАО ИРЛЕН-ИНЖИНИРИНГ

Служба сервиса станков с ЧПУ, Санкт-Петербург

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вы гарантированно убедились что это не программа?

Точно не програма так как по программе станок может сделать несколько деталей и только потом вввиду неизвестных обстоятельств происходит проскок и берется неверный инструмент.

Удаленно вам никто ничего уверенно не скажет. Надо брать тестер, ставить тестовую программу на бесконечную смену инструмента и фиксировать ошибку.

на данный момент станок уже третью смену гоняем по программме бесконечной смены инструмента, пока смещения не происходило

Фазу проверьте. Возможно у вас магазин в другую сторону крутится.

крутится в верную сторону, треий год работает без изменений схемы подключенияя, плюс от этого же щита запитаны еще 4 станка с ЧПУ.

И еще, после сдвига вы как назад счетчик меняете ?

меняет оператор согласно "Руководства по эксплуатации автоматического управления инструментами (АТС)" по пунку "действия оператора при ошибках 1074, 2073, 2080"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Точно не програма так как по программе станок может сделать несколько деталей и только потом вввиду неизвестных обстоятельств происходит проскок и берется неверный инструмент.

на данный момент станок уже третью смену гоняем по программме бесконечной смены инструмента, пока смещения не происходило

И за три смены по тестовой программе у вас нет ошибок, а по программе есть ?

В чудеса я не верю. Либо неправильно поставлен эксперимент, либо ошибка в логике вашей программы, либо при каких-то перемещениях бабки у вас натягивается провод и нарушается контакт в перетертом проводе.

Логический анализатор (тестер-самописец) на запись подключите на контакт датчика. (лучше в шкафу, чтобы исключить проводку) и посмотрите, нет ли провалов в импульсах при счете. Ничего иного там быть не может, в проблемный вход PMC я тоже не верю, что собственно и подтверждает ваш тест в течение 3-х смен.

--

Дмитрий

ЗАО ИРЛЕН-ИНЖИНИРИНГ

Служба сервиса станков с ЧПУ, Санкт-Петербург

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И за три смены по тестовой программе у вас нет ошибок, а по программе есть ?

по программе может несколько смен работать, сделать сотни деталей и только потом вылезет ошибка, то есть четких повторов нет, оператор работает на двух станках поэому боимся что не уследит и при взятии неверного инструмента произойдет непоправимое.

В чудеса я не верю. Либо неправильно поставлен эксперимент, либо ошибка в логике вашей программы, либо при каких-то перемещениях бабки у вас натягивается провод и нарушается контакт в перетертом проводе.

в чудеса тоде не верю поэтому и хочу разобраться. провод проверяли, натяжки вообще нет никакой, везде проложили с запасом чтоб не натягивался. Провод новый с новым датчиком.

Логический анализатор (тестер-самописец) на запись подключите на контакт датчика. (лучше в шкафу, чтобы исключить проводку) и посмотрите, нет ли провалов в импульсах при счете. Ничего иного там быть не может, в проблемный вход PMC я тоже не верю, что собственно и подтверждает ваш тест в течение 3-х смен.

с самописцем попробуем что нить придумать, придется програму написать что б брал инструмент по порядку? просто на данный момент он программа сделана таким образом, что он берет инструменты через треть магазина, что бы дать возможность побольше прокручиваться магазину. не понял только мысль про подключения в шкафу что б избежать проводку, какую именно проводку имеете ввиду?

Изменено пользователем Maksicus
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

с самописцем попробуем что нить придумать, придется програму написать что б брал инструмент по порядку? просто на данный момент он программа сделана таким образом, что он берет инструменты через треть магазина, что бы дать возможность побольше прокручиваться магазину. не понял только мысль про подключения в шкафу что б избежать проводку, какую именно проводку имеете ввиду?

Вы прежде всего проверьте оператора. Может у вас воздух заканчивается или еще что аварийное происходит, и оператор неверно возобновляет работу.

Проводку - кабель от датчика до входа PMC.

--

Дмитрий

ЗАО ИРЛЕН-ИНЖИНИРИНГ

Служба сервиса станков с ЧПУ, Санкт-Петербург

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы прежде всего проверьте оператора. Может у вас воздух заканчивается или еще что аварийное происходит, и оператор неверно возобновляет работу.

если б работал один оператор, а то работают три и у всех эта ошибка была и не раз. Есть мысль вызвать человека из службы сервиса, но боюсь что он может зря потрптить свое аремя и наши деньги, и за время его прибывания ошибка не появится. Уже не знаю что предпринимать, начальники производства наезжают что станок продукцию не выпускает, а работать на неисправном не собираются, как им объяснить что плавающая ошибка хуже всего и однозначного и точного решения никто пока не нашел. :cry_1:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще раз повторюсь - чудес не бывает. Надо всегда исходить из этого

Если ошибка не появляется при работе по другой программе, то ее и нет - оборудование исправно.

Ищите причину в другом.

Причины неисправностей в порядке убывания вероятности.

1. Плохой контакт в монтажной колодке или разъеме датчика или релейно/соединительной платы в эл. шкафу. На быстром перемещении станок дергается, контакт пропадает.

2. Провод в кабель-канале. Перетерт, пережат и при движении бабки пропадает контакт

3. Датчик. Не работает, работает плохо или криво стоит.

4. Кулачек

5. Шлейф, соединяющий монтажную плату с блоком ввода/вывода PMC. Окисление разъемов

6. Выгоревший вход PMC. НЕ ВЕРЮ!

Людской фактор не рассматриваю, хотя по опыту он сложнее всего "отлавливается"

Может операторам "лень" работать в такие дни и они замечательно научились вбивать в счетчик левое значение. Тоже возможно (без обид)

--

Дмитрий

ЗАО ИРЛЕН-ИНЖИНИРИНГ

Служба сервиса станков с ЧПУ, Санкт-Петербург

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Людской фактор не рассматриваю, хотя по опыту он сложнее всего "отлавливается"

Может операторам "лень" работать в такие дни и они замечательно научились вбивать в счетчик левое значение. Тоже возможно (без обид)

Обид ни каких быть не может, наоборот благодарю за помощь и скорые ответы. :) Операторы сидят на сделке так что не в их интересах симулировать ошибки, тем более есть второй такой станок на нем все равно им приходится работать. Все ваши советы учтем, хотя по большому счету все это уже было проделано. На данный момент имеем несколько тысяч смен инструмента в по тестовой програме, магазин вращался в одно сторону потом несколько тысяч смен при вращении в другую - сбоев не было, не известно когда опять проявится, очень пугает что возможно при нормальной работе опять всплывет неисправность и вместо маленького сверла возмет большую фрезу как уже один раз было. Вобщем пока полный тупик.

Благодарю всех за советы, будем еще думать и что нибудь предпринимать. Большое всем СПАСИБО!!!

P.S. Если будут еще какие нибудь мысли - буду очень рад если поделитесь. Если обнаружим причину сами обязательно отпишусь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для контроля "нечистой силы" в 90% тайванских магазинов предусмотрено место для второго счетного датчика. Другой вопрос заказал ли производитель его установку или нет. В одном исполнении второй датчик в фазе первого, в другом кулачок перевернут на 180, т.е. когда первый в "1", второй в "0". Иногда кулачки установлены, надо только второй датчик ввернуть и завести на вход ПЛК, иногда .... То же самое и с ладдером-может предусмотрено, может нет.

Может Дмитрий посмотрит программу ПЛК, есть ли второй счетчик и сравнивается ли он с основным, у меня в архиве нет этого V20i.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для контроля "нечистой силы" в 90% тайванских магазинов предусмотрено место для второго счетного датчика. Другой вопрос заказал ли производитель его установку или нет. В одном исполнении второй датчик в фазе первого, в другом кулачок перевернут на 180, т.е. когда первый в "1", второй в "0". Иногда кулачки установлены, надо только второй датчик ввернуть и завести на вход ПЛК, иногда .... То же самое и с ладдером-может предусмотрено, может нет.

Может Дмитрий посмотрит программу ПЛК, есть ли второй счетчик и сравнивается ли он с основным, у меня в архиве нет этого V20i.

Насколько я помню, там один датчик сидящий на x7.7 . Но в зависимости от года выпуска, магазины (да и их комплектация) значительно менялись, поэтому сейчас однозначно сказать сложно.

to Maksicus - Серийный номер станка скиньте плиз, и дату выпуска. Попробую поднять ваш ладдер.

ЗЫ. Несколько тысяч смен инструмента и все ОК по тестовой программе, и сбои по не тестовой - это действительно из разряда "сглазили станок" ;)

--

Дмитрий

ЗАО ИРЛЕН-ИНЖИНИРИНГ

Служба сервиса станков с ЧПУ, Санкт-Петербург

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

to Maksicus - Серийный номер станка скиньте плиз, и дату выпуска. Попробую поднять ваш ладдер.

Серийный номер L2TJG0877

Dec. 2007

это действительно из разряда "сглазили станок" ;)

издеваетесь? :rolleyes: я прекрасно понимаю что это не чудо и есть вполне рациональное объяснение, которое нужно просто найти. Как уже писал выше ошибка может проявиться через несколько дней.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Серийный номер L2TJG0877

Dec. 2007

издеваетесь? :rolleyes: я прекрасно понимаю что это не чудо и есть вполне рациональное объяснение, которое нужно просто найти. Как уже писал выше ошибка может проявиться через несколько дней.

Нет конечно :) Просто иногда сам скачешь с бубном вокруг подобной неполадки, все знакомо.

Но опыт учит, что леший за провода все же не дергает, есть конкретная причина, скорее всего пустяковая.

Один раз я с 4-й остью бился неделю, то работает, то нет - с виду все ОК. Оказалось - не поверите, сам себе не поверил - экран кабеля датчика! Отцепил от земли - все заработало. Чудеса...

Не может перекашивать диск какой-либо излишне тяжелой фрезой ? Хотя, это просто размышления...

Попробуйте самописец на выход датчика (в шкафу) повесить все же. Правда в этом случае мне в голову не приходит, как следить за фактическим номером инструмента. Ну случилась ошибка, но импульсов будет как раз столько-же, пусть и ошибочных. Короче, надо подумать у станка.

--

Дмитрий

ЗАО ИРЛЕН-ИНЖИНИРИНГ

Служба сервиса станков с ЧПУ, Санкт-Петербург

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Чудо снова свершилось, спустя две недели опять взял не тот инструмент. За столько времени самописец бы с ума сошел :smile: , может у кого нибудь есть еще какие то соображения, на самом деле уже много с кем переговорил были и дельные советы и не очень, но пока все по старому, результатов от проделанной работы ноль.

Изменено пользователем Maksicus
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

метод решения плавающей проблемы - исключить все влияющие факторы методом полной замены комплектующих :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

метод решения плавающей проблемы - исключить все влияющие факторы методом полной замены комплектующих :)

А можно заменить весь станок :)

Вчера сали известны кое какие нюансы, может кого то натолкнет ны мысль: при движении магазина в обратном направлении вместо первого инструмента взял второй, то есть не доехал на одну позицию, смею предположить что прошел лишний импульс из за которого было посчитано, что магазин прокрутился на пять позиций а физически прокрутился только на четыре, может я и ошибаюсь.

еще один из юансоа - при разговоре соператором он вспомнил что один раз наблюдал как станок вел себя перед ошибочным взятием: магазин двигался и требовалось взять к примеру пятый инструмент, маазин встал на позицию пятого инструмента, постоял немного, затем после каких то внутренних, одному станку понятных процессов, он вернулся на четвертый инструмент и взял его, хотя на табло отображается что взял пятый :wacko: , но на факт что при каждом ошибочном взтятии он так себя вел, точно известно что инода просто не доезжал и брал предыдущий инструмент думая на самом деле что это следующий.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А можно заменить весь станок :)

Вчера сали известны кое какие нюансы, может кого то натолкнет ны мысль: при движении магазина в обратном направлении вместо первого инструмента взял второй, то есть не доехал на одну позицию, смею предположить что прошел лишний импульс из за которого было посчитано, что магазин прокрутился на пять позиций а физически прокрутился только на четыре, может я и ошибаюсь.

еще один из юансоа - при разговоре соператором он вспомнил что один раз наблюдал как станок вел себя перед ошибочным взятием: магазин двигался и требовалось взять к примеру пятый инструмент, маазин встал на позицию пятого инструмента, постоял немного, затем после каких то внутренних, одному станку понятных процессов, он вернулся на четвертый инструмент и взял его, хотя на табло отображается что взял пятый :wacko: , но на факт что при каждом ошибочном взтятии он так себя вел, точно известно что инода просто не доезжал и брал предыдущий инструмент думая на самом деле что это следующий.

Это у вас механически выломан целый сектор магазина ?

Я сейчас спустился в сервис, узнать были ли заявки на подобный ремонт. Оказалось нет. Есть заявка на целый магазин и фотография поломки. Если это ваш запрос, то как это произошло? (в теории - чтобы так сломать, надо отключить вообще все датчики и вручную проехаться по нему бабкой).

Очень уж противоречивая и скудная информация поступает.

--

Дмитрий

ЗАО ИРЛЕН-ИНЖИНИРИНГ

Служба сервиса станков с ЧПУ, Санкт-Петербург

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Anatlijj8
      Добрый день. Скажите сразу встроенная в солидворкс какая версия идёт?  Скажите как-то можно где-то скачать версию про?
    • Lev72rus
      Есть ли более свежая ссылка на видео? Похожая беда сейчас
    • bard
      Странно, как-то. Кто Вам разрешит отгружать изделия (не важно) какие по безлитерной документации? Кто Вам разрешит использовать в литерованном изделии безлитерные части? Если Вы приняли неверные технические решения, как Вы про это узнаете не проведя испытания?
    • vad0000
      Не важно, Не нужен output при зелёной и красной кнопки.
    • ispite
      Всем привет, спасибо за ответы, но просто так не удалось создать сборку, солид выдавал ошибку. Пришлось Сохранить как IGES (файл разросся до 920 МБ), потом открыл как деталь (в нейстало шустрее работать), нажал "создать сборку" и она создалась! НО она создалась без поверхностей, а они тоже нужны Всем привет, спасибо за ответы, но просто так не удалось создать сборку, солид выдавал ошибку. Пришлось Сохранить как IGES (файл разросся до 920 МБ), потом открыл как деталь (в ней появились Тела и Поверхности и стало шустрее работать), нажал "создать сборку" и она создалась! НО она создалась без поверхностей, а они тоже нужны. Как создать сборку с телами и поверхностями? Пробовал в детали сохранить поверхности, но оно как будто работает наоборот и все поверхности стирает.  PS удалите плз предыдущий ответ, я его случайно отправил.
    • Alexey8107
      Всем доброго дня. Имеется ивановский обрабатывающий центр ИС-800, в нем установлены: PSM-45HVi A06B-6120-H045 SPM-30HVi A06B-6121-H030#H550 Возникла авария 9030 Overcurrent in the converter input circuit. Если смотреть В-65285 в этом случае на PSM должна отображаться 1, а на SPM - 30. Так оно и есть на самом деле. Документ ссылается на пункт 3.1.1, в свою очередь этот пункт говорит о неисправности PSM и следует проверить Входящее питание. Скорее всего здесь имеется ввиду питание управления, оно 240 В и стабильно Рекомендуют проверить реактор. Сразу откидываем, т.к. дело до включения силового питания еще даже не доходит, МСС отключен. Да и реактор штатный, всю жизнь работал с этим реактором. Проверить IGBT. Проверить проверил как мог, на КЗ, но дело до силовухи еще не доходит, ее питания еще нет и физически включиться не может из за MCC(ну это естественно, блок в аварии). Принципиально все рекомендации. На LEADWELL была похожая ситуация, на торможении шпинделя на PSM помнится выпадала авария 1, а на шпинделе не помню уже что. Тоже думали на PSM, а судя по всему мозг вынимал рекуператор в SPM. Т.к. на шине 500 вольт на торможении шпинделя напряжение вылетало далеко за 500 вольт выше. Здесь тоже нечто подобное, SPM опрокидывает PSM в аварию. Вобщем при включении питания станка, запитывается только управление на PSM, а он в свою очередь раздает 24 вольта на все остальные блоки по CXA2A, если все нормально и ЧПУ включена, замыкается контакт МСС, разрешая подачу силового питания на PSM. Шаги загрузки на полностью исправном станке PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   -         -- После включения ЧПУ и подачи силового питания   0         0 У нас PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   1         30 Включение силовухи невозможно. Что было сделано: 1. Проверены все питания, 240 СХ1А, 24 СХА2А, силовое питание, везде порядок. 2. Проверены IGBT на PSM и SPM, явного замыкания нет. 3. Проверены обмотки серво двигателя шпинделя. На всех 0,4 ома(сопротивление щупов 0,2 + обмотки 0,2 ома). Сравнил с заведомо исправным таким же двигателем(он стоит в другом таком же станке и работает), все тоже самое, На массу КЗ нет. Да и силовухи тоже нет, так что это бессмысленно. 4. Откинул от PSM разъем СХА2А(тупо обесточил остальные блоки от 24 вольт), включил питание управления, PSM перестал опрокидываться в ошибку, на дисплее "-". Ждал долго, не опрокидывается. Силовое питание подавать не стал, ибо чревато для остальных блоков, а скидывать шинку постоянного тока честно говоря поленился. 5. С соседнего станка снял плату управления SPM и переставил в неисправный станок, по номерам они идентичные. Станок включился и даже подал силовое питание на PSM без всяких аварий. Гонял пару минут в холостую, все было нормально, но после опрокинулся с той же ошибкой 1 и 30 на PSM и SPM соответственно. 6. Взял плату управления SPM с неисправного станка и установил в исправный. Станок включился и сколько бы не гонял, и даже шпинделем крутил, не опрокидывается. Т.е. к обоим платам претензий ноль. После вернул все обратно. Исправный станок работает как ни в чем не бывало, неисправный сразу опрокидывается в аварию почти сразу после включения управляющего питания. На ЧПУ ошибка 9030 и какие то еще по осям, но они связаны с отсутствием питания на шине постоянного тока если не ошибаюсь, так что это нормально. Итого, силовуха явных признаков неисправности не имеет, и даже на какое то время с другой платой включает силовое питание(скорее всего это связано с разбросом параметров защит на разных платах). К самому PSM тоже вроде претензий не должно быть, хотя В-65285 указывает именно на него. В истории с LEADWELL точно помню, что тоже все указывало на PSM(в том числе 1 на дисплее), и даже сервисный инженер FANUC был уверен в неисправности именно PSM. По факту, неисправен был как раз SPM. К платам управления тоже никаких претензий, обе работают в исправном станке. Единственное логическое объяснение, неисправность силовухи SPM. НО!!! Шина постоянного тока даже не думает запитываться, так что и тут с опрокидыванием сразу после включения есть засада! Ну не тестирует же SPM и PSM силовую часть напряжением 24 вольта??? Ведь до включения силового питания в этом случае даже не доходит из-за аварии! Может у кого есть еще идеи или опыт устранения таких дефектов? Помнится у фанука была типовуха на платах А16В-2203-0623 с датчиками тока, они отгорали и привод отваливался в аварию по одной из фаз. Это были привода шпинделя и двух осей в одном корпусе, были такие у нас на токарных. Сервисники фанука тогда их тучами меняли... Хотя тут я думаю не наш случай
    • Kelny
      Даже при всём при этом оно не всегда корректно работало, так что даже в старых версиях было быстрее удалить размер и потом вставить заново, чем искать эти точки размеров, а потом пытаться их привязать к новому месту.   Возможно это всего лишь глюк новой версии, в последних версиях они похоже штатно закладываются.
    • maxx2000
      @davidovka я их сразу ссыпаю в TEMP,  в тех что живы нет отметок о создании current_session.pro. Интересно что сам current_session.pro создаётся, но не обновляется дата в отличии от даты модели. Может быть и вправду менял какие нить настройки и забывал сохранить
    • Ahito
    • maxx2000
      т.е. доверять разработчикам оснований нет. Ясно-понятно
×
×
  • Создать...