Равенство прав и ответственности

[a_schelyaev 367]

Да самое простое, у тётки спинка гнётся и 40 и в 50, а у тебя уже к 35 с этим просматриваются проблемы, за то ты мешок с картошкой забросишь куда тебе надо и не заметишь, а у неё на таких работах кровь пойдёт откуда не надо бы.

Физическая подготовка есть вещь развиваемая.

Для расширения кругозора изучи статую Веры Мухиной "Крестьянка", слепленной с натуры.

Плюс еще поглядешь на барышень, трудящихся в РЖД.

:)

Общественные дела можно разделить на 2 типа:

1. жизнеобеспечение (дороги, каналы, рвы, мосты, стены и т.п.);

2. мероприятия (шоу и пьянки).

ИМХО, слишком сильное увлечение разделом 2 ещё никого до добра не довело, но именно в этой сфере женский пол особенно эффективен и активен.

Ну это же не так!

Кассиры, контролеры, диспетчеры... везде везде везде, где мужик сдохнет, трудятся женщины.

Разумеется, только у Екатерины II несмотря на все придворные интриги армией командовал Суворов, а флотом Ушаков. То есть на ответственнейшие участки были таки поставлены не любимчики, но именно лучшие мастера своего дела, а у среднестатистической бабы всегда

Думаю, что в те годы это было банально непрестижно при дворе - мотаться по грязи под пулями.

Лучше в имении при дворе на балах.

Как и сейчас - лучше бабло заколачивать, чем год снег кубиками класть.

Женщина около 30 лет, образование высшее, не глупая, приятная в общении, блондинка, рост примерно 180 см, почти классические пропорции, развитое чувство прекрасного, затейница, очумелые по части украсить-приготовить ручки, но ни предмета, ни объекта, ни методов профессиональной деятельности на УЖЕ потребном предприятию уровне не знает, а доучиваться по ходу дела либо не хочет, либо не успевает. И что с такою делать? Перевести на более соответствующие её способностям работы? На какие же? Вот то то и оно, что ничего лучше декрета тут не придумаешь, цикла 3...4 без перерывов на работу.

Ну и отправьте ее заниматься тем, что прекрасно умеет. Или теперь все обязаны спутникик заускать?

Вот именно, у многих людей появилась очень сладкая иллюзия способности самостоятельного управления государством. А про женщин по этому поводу говорят примерно так:

Однако эти иллизии оплачены дорогою ценою, к какому году нам пророчат полное вымирание то? Кажется что-то около 2130? Вот тебе и причинно-следственная связь.

Как самое действенное начало, мужчины, у нас полностью отстранились от всего. Грамотные женщины, с твоей точки зрения, смотрящие мужчинам своим в рот, идут вслед за ними.

Так кто виноват-то?

А если рассуждать про мотивацию у мужин, то вся она поголовно (практически) нацелена на выпендреж перед женским полом.

Я не понял, кто был дурак - Елена, или все кто под Троей головы сложили?

:)

Беда в том, что умных много, да разумных мало. То бишь не столь важно начитать человеку много много материала, как объяснить причинно-следственную связь событий на важнейших направлениях. Тонкости это дело наживное, их уже по мере роста уровня осознания давать следует. А типичная девочка как сама берёт зубрёжкой, так и других давит объёмами именно в силу того, что она

Не надо ничего объяснять. Нужно создать условия. Возьми и скажи своей блондинке, что раз ты не подходишь под требования нашей фирмы, то мы тебя увольняем. Или сама увольняйся. Тогда он начнет думать и искать что-то по себе.

А пока ты будешь ее жалеть, то все будет так как есть.

[ART 511]

Di-mann

За стадо отвечаешь?

Да и вообще за всё изложенное здесь?

Сбавь обороты! Пожалуйста!

А к топику сие сообщение какое имеет отношение?

Имеет, на протяжении 5 страниц вы пытаетесь унизить женщин, приводя самые нелепые измышлизмы. При попытке вам культурно возразить, вы возвращаетесь на "круги своя" и приводите еще более оскорбительные тезисы. Складывается впечатление, и не у меня одного, что ваши личные проблемы, вы пытаетесь выдать за общественные.

[Di-mann 1 547]

Не надо ничего объяснять. Нужно создать условия. Возьми и скажи своей блондинке, что раз ты не подходишь под требования нашей фирмы, то мы тебя увольняем. Или сама увольняйся. Тогда он начнет думать и искать что-то по себе.

А пока ты будешь ее жалеть, то все будет так как есть.

Думаю Вам Странник в этом случае прекрасно подойдут следующие советы

12 способов доказать работнику его некомпетентность

Как бы работник ни старался, начальник всегда сможет доказать ему, что он лентяй или болван. Главное, правильно применять ноу-хау.

Некомпетентность

1. Давая указание подчиненному, используйте настолько обтекаемые термины, чтобы он даже приблизительно не мог определить, чего вы хотите.

Не упоминайте ни об одном конкретном случае, не приводите ни одного конкретного примера! Давайте указания как сами собой разумеющиеся и как если бы вы не сомневались, что они понятны любому человеку с минимальным интеллектом. Критикуйте его таким образом, чтобы он не понял, что нужно сделать для исправления допущенных ошибок.

2. Громко вздыхайте в знак покорности или изображайте крайнее удивление, если работник просит вас разъяснить что-то из того, что вы сказали.

Намекните, что никто, кроме него, никогда не просил пояснять такие простые указания. Не забывайте избегать примеров, которые хоть как-то могут осветить существующее положение. Подчиненный будет чувствовать себя слишком уверенно, если поймет все очень быстро.

3. Если подчиненный будет переспрашивать одно и то же дважды, скажите, что вы уже отвечали на этот вопрос.

Вы можете поступить так даже в том случае, если он задает этот вопрос впервые, и, особенно, когда его уверенность в своих силах пошатнулась. Попробуйте доказать, что его подводит память, тогда он почувствует вину за зря отнятое у вас драгоценное время.

4. Демонстрируйте очевидные усилия сдержать свое раздражение, если он все еще не понимает, что вы имеете ввиду.

На этот раз инструктируйте его так медленно и подробно, используя самые простые слова, чтобы подчиненный понял, что вы считаете его не слишком сообразительным. Продолжайте ему давать подробные объяснения и пот другим поводам, даже если он уверяет вас, что все понимает.

5. Если вы можете найти в его работе повод для критики, не упустите эту возможность, даже если его ошибка незначительна и может быть легко исправлена.

Кроме того, вы можете попытаться поймать его на тех ошибках, которые он еще не допустил!

6. Давайте ему несколько заданий с подробными инструкциями, но оставьте цель и ожидаемые результаты неясными.

Он не сможет пожаловаться, что другим путем мог бы достичь результатов быстрее. Ведите себя так, чтобы предотвратить любое проявление инициативы со стороны подчиненного.

7. В процессе выполнения подчиненным вашего задания время от времени меняйте свои указания.

Иногда здесь может помочь отрицание ранее данных указаний, особенно если результаты оказываются слишком многообещающими.

8. Eсли в процессе выполнения ваших указаний возникают непредвиденные вопросы, настаивайте на том, чтобы подчиненный снова обратился к вам.

Не позволяйте ему самому принимать никаких решений даже в том случае, когда он говорит, что знает, как это сделать. Он возражает против вашего вмешательства? Скажите, что существует много тонкостей и особенностей, которые вы не сможете ему объяснить из-за нехватки времени. В конце концов, он, конечно, поймет, что дело скорее всего в его недостаточной сообразительности, чем в незнании некоторых подробностей.

9. Заставляйте подчиненного выполнять работу, точно следуя вашим указаниям, даже если это медленный и неудобный путь.

В этом случае вы можете пожаловаться на его низкую производительность.

10. Назначайте ему такие сроки и планы, в которые он заведомо не сможет уложиться.

Когда же он, как и предполагалось, их нарушит, вы можете сказать, что он работает с недостаточной отдачей.

11. Поручайте ему выполнение тех работ, которые гораздо ниже его способностей и подготовки.

После этого подчеркните, что даже неквалифицированные сотрудники могли бы с таким же успехом справиться с ними.

12. Усовершенствуйте все, что он делает.

Скажите, что вы поступаете так, чтобы сделать его работу приемлемой. После этого, если он переделывает одну и туже работу 2-3 раза в тщетной попытке удовлетворить виши требования, вы можете отметить низкую эффективность его труда. Если же он сдастся и выполнит работу небрежно, подчеркните его неряшливость. Фиксируйте его промахи на бумаге в виде учетов-отчетов, а лучше докладных записок.

Выполняя эти советы, вы можете достичь следующего:

а) Ваш подчиненный засомневается в своих способностях.

б) Он будет бояться принимать простейшие решения.

в) Он будет обращаться к вам по поводу самых обычных вопросов.

г) Он долго будет сидеть над работой, которую давно нужно было закончить.

д) Вы докажете ему, что вы умнее его.

е) В связи с тем, что качество и количество его работы будет снижаться, вы не будете повышать его.

Либо вы уволите своего подчиненного в связи с его некомпетентностью, либо он уйдет сам.

Но ведь вы не пожалеете о нем, не так ли?

Или Вы и есть автор?

Di-mann

Сбавь обороты! Пожалуйста!

Честно говоря и не набирал, люблю, знаете ли, раздражать таких...

[ART 511]

Di-mann

Честно говоря и не набирал, люблю, знаете ли, раздражать таких...

И все равно держи себя в руках. Дай мне доработать день и пинков послушать в удовольствие.

[Di-mann 1 547]

Извините за

Вспомнился анекдот

Штирлиц порол чушь, чушь тихо повизгивала

[volodja 77]

Вот именно, что шпигуют всякой дрянью в строгом соответствии с программами обучения, но студент политехник волей-неволей обязан научиться критическому осмыслению предлагаемого материала, наипаче если в достаточном количестве имеется матчасть для лабораторных работ. Очевидны на матчасти реальные законы естествознания и никакая цитата классиков марксизма-ленинизма здесь не сработает.

Кстати это же касается и истории вооружённых противостояний: вот меч прусский, а вот русский, вот кольчуга, вот панцирь. Возьми их в руки, ощути тяжесть клинка и оживёт листок карты военных действий, особенно схемы сражения. Станет видно как нибелунги напоровшись на сани обоза теряют всю силу таранного удара . Видно как мешается на скользком льду немецкий строй, как казалось бы уже предопределённая к истреблению новгородская пехота на самом деле уже заманила тевтонов в полукольцо и навязала им рукопашный бой, в котором против русских не устоял ещё ни один супостат, даже рыцари. Видно, как презираемая гордыми германцами русская конница вдруг оказывается неодолимою силой, опрокидывающей, догоняющей и истребляющей закованных в железо варваров на протяжении 7 верст.

Тут работает старый как мир принцип: "делай как я", а тянула ли выпускница истфака солдатскую лямку?

Наверное, я тупой как валенок, но НИКАКОЙ связи между Ледовым побоищем, "...критическим осмыслением предлагаемого материала..." и равноправием женщин не уловил.

Если уж так интересно, то пока в мой адрес градом сыплются поучения, правокации и даже явное хамство. Не обратили внимание?

Верно, но вы провоцируете на это и должны быть готовы к тому, что кто-то нормально выражается, а кто-то не умеет это делать.

То, что в современном европейском мире женщина может прожить без мужа - это факт. Хорошо это или плохо - другой вопрос. Но функция женщины не сводится исключительно к рожанию детей и заботе о доме, как вы пытаетесь представить. В какой-то мере это даже унизительно представлять (в том числе и свою) жену/женщину как родильно-стирально-давально-посудомоечный аппарат с функциями голоса и человеческим лицом. Поэтому согласен с ART и некоторыми другими, что:

...на протяжении 5 страниц вы пытаетесь унизить женщин, приводя самые нелепые измышлизмы. При попытке вам культурно возразить, вы возвращаетесь на "круги своя" и приводите еще более оскорбительные тезисы....

[Di-mann 1 547]

кто-то нормально выражается, а кто-то не умеет это делать.

Вот именно, бряцание достоинством на протяжении 5ти страниц, не двусмысленно указывает на преимуществе по одному лишь этому признаку, а нравоучительный тон наводит на профессионализм в данном вопрсе, следовательно, профессионал в каком либо вопросе называется существительным, определяющим суть вопроса, с приставками -ак, -ик...

[VOleg 228]

А мне женщины нравятся! Я даже их люблю!

[Странник 6]

Физическая подготовка есть вещь развиваемая.

Да ладно, физподготовка это одно, а физиология и биохимия другое.

Тётка - путевой обходчик, оператор строительного вибратора и т.п. это не только совершенно гротесковое явление, но и памятник

1. наглости руководства, что установило такие тарифы на которые ни один мужик работать не пойдёт, даже самый последний пьяница;

2. иллюзорности так называемой эмансипации, ведь женщина то на такие работы идёт даже несмотря на сугубый вред своему здоровью вообще и женскому в частности.

Ну это же не так!

Кассиры, контролеры, диспетчеры... везде везде везде, где мужик сдохнет, трудятся женщины.

Вот и я про тоже - стирка, мойка, шитьё, штопка, глажка, готовка, уборка и прочие столь ненавидимые дамами домашние дела, чем они по сути своей отличаются от пайки, проверки, копировки, набора и прочих совершенно АЛГОРИТМИЧЕСКИХ работ в цехе либо офисе? Народу больше мелькает перед глазами? ИМХО, преимущественно дело таки в возможности выпендриться. Ладно бы ещё зарплата была бы приличной, так ведь нет. Разве что подворовывают да с начальством делятся, но и тут дискриминация - воришка в тюрьму, а начальник ни при чём... хотя это уже общекриминальная практика.

Думаю, что в те годы это было банально непрестижно при дворе - мотаться по грязи под пулями.

Лучше в имении при дворе на балах.

Как и сейчас - лучше бабло заколачивать, чем год снег кубиками класть.

Нет, в те далёкие времена понятие чести ещё было в цене. К тому же и законы соответствующие были, петровские ещё. Люди конечно бывали всякие, но тот же Александр Васильевич Суворов в своей науке побеждать велел (не гарантирую дословность):

держи подчинённого тупого и ленивого к себе поближе, как тяжёлый груз на коротком плече.

Таким образом не смотря на всю фривольность нравов во времёна Екатерины II для державы было сделано немало. Повторюсь, способность к управлению государством, тем более таким как Россия, это дар свыше и каждой кухарке мнить о себе таковое очень и очень неразумно.

Ну и отправьте ее заниматься тем, что прекрасно умеет. Или теперь все обязаны спутникик заускать?

...

А пока ты будешь ее жалеть, то все будет так как есть.

Хорошо сказано, вот только у более высокого начальства мнение несколько иное, примерно такое как в один голос высказывают местные "благородные доны".

Кстати, спутники может пока и ни к чему, но последние изыски показали что ни ProE, ни NX, ни даже CATIA полностью всех наших задач не закрывают. То бишь есть области где справляется только какой ни будь один из трёх топовиков, а есть места где прореха у всех троих. Если угодно, то можно сформулировать и так:

чем дальше уходим от точки начала отсчёта тем меньше остаётся гармонизации в известных рамках и больше становится непаханной целины, больше в кубичной прогрессии.

А если рассуждать про мотивацию у мужин, то вся она поголовно (практически) нацелена на выпендреж перед женским полом.

Я не понял, кто был дурак - Елена, или все кто под Троей головы сложили?

Ну да, легенда о гибели Илиона суть описание действия владычицы королей - блудной страсти. Правда по классическим законам троянскую прелюбодейку должны были бы казнить подобающим тяжести последствий образом, чего ЕМНИП сделано не было, ну да ладно. Оставим на совести древних греков их языческие эпосы, но скажем что уважение чистоты законного брака есть незыблемый постулат для любого нормального человека, а способность не поддаваться женскому влиянию суть первейший атрибут способности к руководящей работе.

Как самое действенное начало, мужчины, у нас полностью отстранились от всего. Грамотные женщины, с твоей точки зрения, смотрящие мужчинам своим в рот, идут вслед за ними.

Так кто виноват-то?

Словосочетание "своим мужчинам" говорит о законной жене? Так вот, такая девочка конечно должна слушаться своего любимого мальчика и быть хорошею матерью его детей, но она же должна быть и помошницей, в идеальном случае с мудростью Ольгиной. Например знаменитая женская интуиция, это свойство действительно от природы более развито у женщин, чем у мужиков хотя конечно тоже поддаётся тренировке. Спрашивается, почему бы при прочих равных не посоветоваться со своею половиной в расчёте именно на её природную интуицию?

Другое дело когда такой мудрости нету, но есть "распучивание" от гордости, вроде желания быть королевой и звездою первой величины. ИМХО на самом деле это признак того, что никогда она тебя не любила, а замуж вышла из-за невтерпёж/жилплощади/фамилии. Повесть сия конечно весьма печальна, а главная трудность в том, что этот источник неприятности находится ближе всего на свете. Лучше с такою мадамою просто не связываться, а если уже и детишек успел с нею понастрогать, то остаётся лишь сделаться философом. Повторюсь, грамотных/умных (то есть много знающих и понимающих) людей много, а разумных (умеющих благо применить свои знания и навыки) мало.

А вот вопросу "кто виноват более" в общем то посвящён весь этот топик. По большому счёту тут идёт семинар по нескольким дисциплинам, таким как:

-психология;

-основы управления предприятием;

-апологетика;

-хороший тон.

Ну и ещё несколько, их пока упоминать не буду.

[Странник 6]

Наверное, я тупой как валенок, но НИКАКОЙ связи между Ледовым побоищем, "...критическим осмыслением предлагаемого материала..." и равноправием женщин не уловил.

Хорошо, поясню.

В педвузовских учебниках очевидно не говорят что значило изготовить рыцарский доспех и какова реальная стоимость стада из 40 коров в масштабах 1240 года. Также скорее всего не растолковывают почему 1 рыцарь приравнивался к 40 простым воинам, что стоило сделать тогдашний корабль, чему была равна дальность дневного перехода дружины, преимущества той или иной позиции и прочие определяющие ход истории моменты. В итоге слушатель просто зазубривает даты и цифры и тоже самое вываливает на школьника, не прививая ему при этом навыка связывать между собою разные факты в единое целое. Иными словами голова человеческая просто замусоривается и вырастает так скажем глупец.

Чтобы этого не случалось необходим критический анализ и личный опыт подобных мероприятий хотя бы на уровне срочной службы в армии. Девочка ко всему этому склонна горазда менее, просто в силу своей природы. Всё просто.

А теперь встречный вопрос: почему считается что классическая спутница жизни и мать твоих детей презреннее постоянно слегка раздетой особы, которую вполне официально можно немножко потискать на корпаративной вечеринке? Ведь на самом деле это сравнение жены и блудницы, если угодно - собственного тела и сточной канавы.

[Гость]

Чтобы этого не случалось необходим критический анализ и личный опыт подобных мероприятий хотя бы на уровне срочной службы в армии. Девочка ко всему этому склонна горазда менее, просто в силу своей природы. Всё просто.

Да...а популярные книжки Стивенсона-Вальтера Скотта школьникам читать возобранялось (беллетристика, чистой воды, но все же немного кругозор расширяло)? Плюс ко всему в имперские времена выпускались неплохие энциклопедии для школьников (другое дело, были ли они доступны, как сейчас). Дело учителя было направить любознательных чад в нужном направлении, а это от наличия штанов совсем не зависило, а определялось квалификацией. Да и на фига всем учить "тактику применения тяжелой кавалерии/арбалетчиков XIII в."? Школа - не военное училище, а курс истории (раз вы на ней так зациклились) не представляет собой перечень битв и сражений полководцев. Эдак рассуждать, то лучший историк средних веков будет какой-нить "прапорщик/майор Задов" с кафедры военной истории. Еще потребуйте от исторички знания технологии литья чугунных пушек или подробности бессемирования.

А теперь встречный вопрос: почему считается что классическая спутница жизни и мать твоих детей презреннее постоянно слегка раздетой особы, которую вполне официально можно немножко потискать на корпаративной вечеринке? Ведь на самом деле это сравнение жены и блудницы, если угодно - собственного тела и сточной канавы.

Для кого считается? Это по зомбоящику показывают? Или это опять какие-то..."проекции изнутри"?

По большому счёту тут идёт семинар по нескольким дисциплинам, таким как:

-психология;

-основы управления предприятием;

-апологетика;

-хороший тон.

Ну и ещё несколько, их пока упоминать не буду.

А что тогда в инженера подался? С такими-то талантами да к чертежной доске?

[Natasha_Rjabokon 1]

...изучи статую Веры Мухиной "Крестьянка", слепленной с натуры.

Тогда распространенный mainstream...

А мне женщины нравятся! Я даже их люблю!

На выставке Александра Исачева моя подруга, рассматривая репродукцию,

говорит:       -Где такие берутся?

спрашиваю:   -Художники?

отвечает:      -Нет девушки!

Репродукция прикреплена ("Изгнание из рая").

[Странник 6]

Да...а популярные книжки Стивенсона-Вальтера Скотта школьникам читать возобранялось (беллетристика, чистой воды, но все же немного кругозор расширяло)?

Беда в том, что Стивенсоны - Скотты по ходу дела сами понимали в XIII веке ровно столько, сколько Жуль Верн в космонавтике. В этих книгах главным являлось не описание средневековья и даже не романтические судьбы героев, но уже прозвучавшее в этом топике:

Если можно Екатерине II (Айвенго, Ровенне, Ревекке, Исааку, Бриану, Ричарду, Робину и т.д.) то почему нельзя другим?

Это ровно тотже самый дурной пример, что и вываливание в интернет жарких похождений очередной сверхкрасотки, только несколько тоньше и изысканее. Ещё это можно назвать информационною войною XIX века.

Дело учителя было направить любознательных чад в нужном направлении, а это от наличия штанов совсем не зависило, а определялось квалификацией.

Направлять любознательных в нужную сторону можно тогда, когда у них уже есть базисный набор знаний и навык к самостоятельной работе. И то ещё нужно посматривать и время от времени розгами охаживать, чтоб от любопытства не заглядывали куда не надо. Это уже высшая школа, но в начальной и средней всё нужно показывать на простейших примерах, а зачастую и просто прививать правильные навыки посредством долгих тренировок. Учитель может научить лишь тому, что умеет сам и фактор ботинок/туфелька тут не следует сбрасывать со счетов ни в коем разе. Никогда не видел как девушка ставит сервант с хрустальными вазами на самое узкое место в своей однакомнатной квартире только потому, что именно эта точка освещается заходящим солнцем? Ту простую вещь, что синяк на определённых частях тела (как раз на высоте угла/ручки того серванта) может вызвать сцену ревности женщина конечно осознает позже, на собственом печальном опыте.

Да и на фига всем учить "тактику применения тяжелой кавалерии/арбалетчиков XIII в."? Школа - не военное училище, а курс истории (раз вы на ней так зациклились) не представляет собой перечень битв и сражений полководцев. Эдак рассуждать, то лучший историк средних веков будет какой-нить "прапорщик/майор Задов" с кафедры военной истории. Еще потребуйте от исторички знания технологии литья чугунных пушек или подробности бессемирования.

Интерсно, а как же можно изучать столетнюю войну и не рассказать о том самом противодействии рыцарь vs стрелок? Тем более что это противостояние стало едва ли не основной движущей силой развития науки и техники на многие столетия вперёд. Больше того, ведь всё одно целые разделы учебника посвещены развитию ремёсел, науки, искусства. Добавить к стандартному уроку всего пару-тройку фраз из серии:

комплект рыцарского снаряжение стоил дойного стада в 40 коров, а это в Германии XIII века было равно примерно половине суммарного налога с деревни в столько-то дворов.

Чего тут запредельного?

Для кого считается? Это по зомбоящику показывают? Или это опять какие-то..."проекции изнутри"?

Между прочим, всё что у человека снаружи суть проекция изнутри, в том числе:

и не голая, и не одетая, и не пешком, и не на лошади, и не с пустыми руками, и не без подарочка.

Будет ли мужик с нормальной головою уважать женщину, что выставляет на всеобщее обозрение все свои прелести? Только честно, без всякого самовырисовывания.

А что тогда в инженера подался? С такими-то талантами да к чертежной доске?

А тут то чего сложного?

Работа конструктором всегда связано с основами управления предприятием, основы управления с психологией, далее идут мотивы того или иного поведения и выясняется что вон тот оказывается дзен-буддист, а эта вообще ведьма - вот вам и апологетика ну и так далее.

[a_schelyaev 367]

1. наглости руководства, что установило такие тарифы на которые ни один мужик работать не пойдёт, даже самый последний пьяница;

Т.е. вместо того, чтобы включить голову, отключить эго и начать зарабатывать хоть какие-то деньги, предпочитают ждать когда яблоко в рот упадет. А те, кому гордость вполне позволяет зарабатывать хотя бы так, работают.

2. иллюзорности так называемой эмансипации, ведь женщина то на такие работы идёт даже несмотря на сугубый вред своему здоровью вообще и женскому в частности.

Человек или живет или выживает. Женщины идут работать по причине, что жрать нечего, а не по причине эмансипации. Собственно, также она работает и по дому весь день. Разница лишь в том, кто и как выживает.

Нет, в те далёкие времена понятие чести ещё было в цене. К тому же и законы соответствующие были, петровские ещё. Люди конечно бывали всякие, но тот же Александр Васильевич Суворов в своей науке побеждать велел (не гарантирую дословность):

Я тебя умоляю! Понты были в моде.

Таким образом не смотря на всю фривольность нравов во времёна Екатерины II для державы было сделано немало. Повторюсь, способность к управлению государством, тем более таким как Россия, это дар свыше и каждой кухарке мнить о себе таковое очень и очень неразумно.

Не верю я в эти дары свыше. Есть пирамидальная структура, где на самом верху были вполне бытовые/постельные отношения.

Кстати, спутники может пока и ни к чему, но последние изыски показали что ни ProE, ни NX, ни даже CATIA полностью всех наших задач не закрывают. То бишь есть области где справляется только какой ни будь один из трёх топовиков, а есть места где прореха у всех троих.

Поздравляю, вы выросли и готовы переходить на новую стадию использования продукта - вкладывать деньги в его развитие под себя, как это делают буржуи. Это же секрет Полишинеля!

Вас, естественно, пошлют куда подальше, т.к. Дассошники в первую очередь выполняют работы в угоду своего МО и прочих европейцев. Аналогично и другие. Плюс холодное отношение к нашему ВПК.

Поэтому езжайте в Аскон с ТЗ и за ваши деньги, они сделают все, что угодно.

Например знаменитая женская интуиция, это свойство действительно от природы более развито у женщин, чем у мужиков хотя конечно тоже поддаётся тренировке. Спрашивается, почему бы при прочих равных не посоветоваться со своею половиной в расчёте именно на её природную интуицию?

А потому что или

такая девочка конечно должна слушаться своего любимого мальчика

или

почему бы при прочих равных не посоветоваться со своею половиной в расчёте именно на её природную интуицию

Интуиция вещь хорошая, но газеты тоже нужно читать.

У меня жена вот на мою чаще надеется.

А вот вопросу "кто виноват более" в общем то посвящён весь этот топик.

Одна сторона никогда не бывает виноватой. Виноваты всегда обе стороны. Или вопросы решаются, несмотря на собственную гордость или не решаются. Тогда каждый сам по себе и это вносит раскол. Превратится ли он в бездну или трещина схлопнется - зависит от дальнейших мотиваций каждой из сторон.

[volodja 77]

Хорошо, поясню.

...

Чтобы этого не случалось необходим критический анализ и личный опыт подобных мероприятий хотя бы на уровне срочной службы в армии. Девочка ко всему этому склонна горазда менее, просто в силу своей природы. Всё просто.

А теперь встречный вопрос: почему считается что классическая спутница жизни и мать твоих детей презреннее постоянно слегка раздетой особы, которую вполне официально можно немножко потискать на корпоративной вечеринке? Ведь на самом деле это сравнение жены и блудницы, если угодно - собственного тела и сточной канавы.

Аналитические способности немного зависят от пола, но они не диаметрально противоположны, а довольно близки. Срочная служба в армии аналитические способности точно не развивает.

Формулировка встречного вопроса "...почему считается презреннее..." мне совершенно непонятна, так как неясно, кто так считает. Вероятно, это ваше понимание слов флирт/бля..тво/супружеская измена, презреннее - в смысле другая женщина на короткое/длительное время желаннее/предпочтительнее/ХОЧУ?

Это было, есть и будет, изменить это нельзя и никому непонятно, от чего зависит. Все попытки объяснить и подвести теоретическую базу - бесплодны, даже этот <noindex>линк Новосёлова</noindex>: хотя он очень забавен и относительно правдив.

[Странник 6]

Человек или живет или выживает. Женщины идут работать по причине, что жрать нечего, а не по причине эмансипации. Собственно, также она работает и по дому весь день. Разница лишь в том, кто и как выживает.

Вообще говоря вот тут и начинаются функции государства, которое по идее должно бы гарантировать достаточный минимум и стимулировать стремление к большему, кому это по силам. Ныне реальность конечно же несколько иная, тем не менее, в своей практике не редко вижу женщин буквально вылетевших из декрета на работу, хотя реальный уровень профпригодности у них именно упоминавшиеся выше 0,0,0. ИМХО, мужикам нужно платить раз в 10...15 больше, да предусмотреть особый механизм для вдов и сирот... ждать этого конечно будем очень долго.

Не верю я в эти дары свыше. Есть пирамидальная структура, где на самом верху были вполне бытовые/постельные отношения.

Дык человеку естественно жить в браке со всеми его правами и обязанностями, другое дело особенности престолонаследия. Павел I ведь очень не спроста установил правила дома Романовых, были стало быть основания сделать именно так, а не иначе. Однако "борьбою под одеялом" любая кухарка сможет заниматься ничем не хуже королевы, а вот "вычислить" реального зачинщика преступления просто по взгляду на дело (был такой прецедент с Екатериной II) это даже следователю не всегда посильно. Сам же говоришь:

Интуиция вещь хорошая, но газеты тоже нужно читать.

У меня жена вот на мою чаще надеется.

Стало быть бывают вещи общеполовые, общечеловеческие и строго индивидуальные.

Одна сторона никогда не бывает виноватой. Виноваты всегда обе стороны. Или вопросы решаются, несмотря на собственную гордость или не решаются. Тогда каждый сам по себе и это вносит раскол. Превратится ли он в бездну или трещина схлопнется - зависит от дальнейших мотиваций каждой из сторон.

На общечеловеческом уровне - да.

Если бы все мальчики с высказывали бы своё неподдельное всем этим мини-бикини и прочим собственно женским приколам, то проблема решилась бы сама собою, ан нет - актриса находит своего зрителя и далее начинается та самая межполовая игра без правил.

Однако вопрос о методологии отделения естественных и потому достойных снисхождения женских слабостей от осознанных и потому подлежащих обязательному ответу поступков остаётся открытым.

Too all

от всех этих игр более всего страдают наши собственные дети, это моё ИМХО по вопросу №1.

[Гость]

Если бы все мальчики с высказывали бы своё неподдельное всем этим мини-бикини и прочим собственно женским приколам

Опаньки!

[Natasha_Rjabokon 1]

Странник, спасибо за дискуссию, хочу как автору темы сделать Вам подарок.

Александр Исачев "Повелитель".

-замечание по улучшению темы: все-таки в некоторых местах было скучно.

[ART 511]

Странник

Хорошо сказано, вот только у более высокого начальства мнение несколько иное, примерно такое как в один голос высказывают местные "благородные доны".

"Благородные доны" самовыпучиванием и стукачеством не занимаются. "Благородные доны" во-первых уважают кадровые решения начальства, во-вторых уважают своих коллег вне зависимости от пола, профессии и профессиональной пригодности, и в-третьих никогда не ставят себя выше своих коллег.

Работа конструктором всегда связано с основами управления предприятием, основы управления с психологией, далее идут мотивы того или иного поведения и выясняется что вон тот оказывается дзен-буддист, а эта вообще ведьма - вот вам и апологетика ну и так далее.

Если я исповедую иудаизм и на работе слушаю тяжелый рок, не мешая своим коллегам я плохой конструктор? И на работу должен являться в папахе с красным околышком и в голифе, только потому что вам так нравиться? Мне кажется вы перегибаете палку в определении значимости конструктора в коллективе.

По большому счёту тут идёт семинар по нескольким дисциплинам, таким как:

-психология;

-основы управления предприятием;

-апологетика;

-хороший тон.

И вы выбрали себя в докладчики?

А теперь встречный вопрос: почему считается что классическая спутница жизни и мать твоих детей презреннее постоянно слегка раздетой особы, которую вполне официально можно немножко потискать на корпаративной вечеринке? Ведь на самом деле это сравнение жены и блудницы, если угодно - собственного тела и сточной канавы.

Самое большое унижение своего достоинства, это копаться в чужом белье других людей. Моралисты всегда найдут замочную скважину, в которую нужно засунуть свой нос, и потом все дерьмо слить и пересудачить со своими дружками сплетниками.

Будет ли мужик с нормальной головою уважать женщину, что выставляет на всеобщее обозрение все свои прелести? Только честно, без всякого самовырисовывания.

Будет. Потому что мужик с нормальной головой уважает ее право на самовыражение. Для некоторых эпатаж это средство самовыражения, , для других наколки на всем теле, для третьих пирсинг, для четвертых байк и кожанная куртка, для пятых спойлер и движок в 500 лошадей. Вопрос на сколько "самовыражения", не противоречат законам и морали общества. Если противоречат, то здесь вступают в силу соответствующие органы, наделенные обществом полномочиями. А не моралисты. Вам что то не нравиться в ее одеянии - обращайтесь в милицию или суд.

Кстати, спутники может пока и ни к чему, но последние изыски показали что ни ProE, ни NX, ни даже CATIA полностью всех наших задач не закрывают. То бишь есть области где справляется только какой ни будь один из трёх топовиков, а есть места где прореха у всех троих. Если угодно, то можно сформулировать и так:

Вы путаете коробочные решения и решения которые нужно настроить под индивидуальные требования заказчика.

[Странник 6]

Аналитические способности немного зависят от пола, но они не диаметрально противоположны, а довольно близки. Срочная служба в армии аналитические способности точно не развивает.

Служба в армии даёт практический опыт, а это как раз то, что совершенно необходимо для глубокого осознания происходящего и расставания со многими иллюзиями.

Вероятно, это ваше понимание слов флирт/бля..тво/супружеская измена, презреннее - в смысле другая женщина на короткое/длительное время желаннее/предпочтительнее/ХОЧУ?

Наверно действительно нечётко выражаюсь, попробую подробнее.

Закон брака был высказан ещё Адамом до грехопадения, Ева была названна им костью от костей и плотью от плоти, на современные языки это можно также перевести как - моё второе я. Чтоже мы можем сказать по поводу сотрудницы на работе?

Первое. Правила человеческого общежития гласят:

твоя свобода кончается там, где начинается несвобода другого.

То есть как бы ты ни любил быструю езду, а ПДД соблюдать должен. Или каким бы ты ни был великим бойцом на мечах, а тренироваться можешь только в специально отведённых для этого местах.

Второе. Внешний вид человека всегда является отражением его мира внутреннего.

Иначе сказать, ни для кого не секрет что определённые части человеческого тела вызывают у противоположного пола телесные пожелания. Иногда взаимовлияние естества мужского и женского сравнивают с взаимодействием огня и пороха. Также ни для кого не секрет, что неумеренность в этих самых пожеланиях приносит человеку различные неприятности и страдания. Таким образом преднамеренно частично оголяющую свои прелести в публичных местах даму вполне можно сравнить с водителем - лихачём, что бывает наносит более или менее тяжёлые травмы окружающим.

Кроме того, мы можем сказать что выставленные на всеобщее обозрение либо вызывающе торчащие коленки, пупки, ложбинки, сосцы, задницы и т.д. отражением господствующих в этой особе гордости, тщеславия, а чаще банальной похоти.

Какое же можно дать определение такой даме? Только одно - плохая девочка, ибо она осознанно или нет, но пытается удовлетворять своей страсти и даже получать какие ни будь блага в виде поклонения, прославления, карьеры, наличности удовольствия наконец. Все отличия заключаются лишь в перечне услуг и цене вопроса.

Классическая жена, эта соблюдает верность своему мужу (как и добрачную чистоту) даже более собственной жизни. В повседневной жизни сие выливется в избегание ею всякого соблазна в том числе и исходящих от неё самой. Прежде всего это скромные одежды, отсутствие украшений, лишённая двусмысленностей речь, целомудренные движения и т.п. Поведение такой женщины вполне адекватно и она не мешает работать окружающим. Эта девочка хорошая.

Так почему же народ предпочитает видеть скорее плохую девочку чем хорошую?