Равенство прав и ответственности

[Гость]

2. кому это выгодно?

А еще лучше будет вопрос - кому это НЕвыгодно?

Насчет

Женщина должна воспитывать СВОИХ детей, а не вываливать массово на детские, а потому беззащитные головы тот навоз, которым её саму нашпиговали в педвузе.

- это полнейшая ерунда. А мужчин-педагогов тоже шпигуют тем же навозом? Чем они лучше-то?

Мне почему-то в моей жизни не встречались нормальные педагоги-мужчины, зато женщин - сколько угодно.

[MFS 249]

о большей части это таки следствие проводившейся последние 90 лет антидомостроевской политики, когда в семье бывает всего 1-2 ребёнка, вместо 5-7 да и из всех браков едва ли не более половины ]]>распадается]]>, плюс уровень оплаты труда офицеров и прапорщиков.

Да ладно, уровень оплаты, политика. У амов есть пилотессы даже на авианосцах. Платят им совсем неплохо.

[ART 518]

Странник

Чтож, если в вашей армии такая ситуция, значит это особенности конкретного народа.

Это не особенность конкретного народа, это желание отдельно взятой личности служить и приносить пользу народу. При этом общество созрело для возможности дать личности, вне зависимости от пола, реализовать себя в любых сферах деятельности. У нас есть депутат парламента Анастасия Михаэли, мать 8 (пишу для вас прописью - восьмерых) детей, и дети ей не помеха быть успешной женщиной и неплохим политиком, телеведущей и просто красивой женщиной.

1. Самовлюбленные мужчинки.

2. Обществу.

[Гость]

Чисто гипотетическая ситуация...дети выросли и отправились в самостоятельное плавание по жизни...что делать человеку (надеюсь, женщина относится к этому виду?:) средних лет, чуть за сорок? Продолжать всю оставшуюся жизнь работать домохозяйкой-уборщицей? (извините за утрирование).

[Sulla 21]

Странник

Это не особенность конкретного народа, это желание отдельно взятой личности служить и приносить пользу народу. При этом общество созрело для возможности дать личности, вне зависимости от пола, реализовать себя в любых сферах деятельности. У нас есть депутат парламента Анастасия Михаэли, мать 8 (пишу для вас прописью - восьмерых) детей, и дети ей не помеха быть успешной женщиной и неплохим политиком, телеведущей и просто красивой женщиной.

ART, согласен абсолютно с каждым словом. Даже нельзя и сказать лучше.

[a_schelyaev 368]

А вот психологические различия никуда не денешь. Ими нередко пользуются, кстати оба пола (с переменным успехом, в зависимости от ситуации). И вот тогда проигрывающая сторона начинает (тут уж дело не в физической силе) начинает поднимать вопросы межполовых отношений, указывая противоположной её(его) место... Ибо признать себя неправым или проигравшим, а тем более уступить, не позволяет его величество ЭГО.

Согласен. Вот поэтому для начала нужно договориться что есть норма и тогда отклонения станут понятны.

А если в качестве примера приводят явно отклонения и на этом строить какие-то логические выводы, то это неразумно с инженерной точки зрения.

:)

[a_schelyaev 368]

Это нам невозможно, а женщина именно для этого и создана. Ни кто не сделает этого лучше неё или за неё.

Ха! Пазвольте!

Женщина в силу своего внутреннего устройства способна жертвовать своими интересами ради жизни детей и мужа.

Но это не означает, что ее прет от этого. Люди же разные бывают, одни бабы могут и любят дома торчать, а другие не любят. Но торчат, т.к. так сложилось в семье.

Но только не надо благодетель доводить до повинности.

С моей точки зрения камнем преткновения тут является сам смысл земного бытия, если принимать за основу основ знаменитое , тогда понятие семьи вообще теряет смысл, но кто сказал что именно это нужно принимать за исходное?

Естественно! Семья это понятие чисто социальное и никто тебе не скажет, почему именно так, а не иначе.

Все что навязывается кем-то, есть лишь частная точка зрения.

Попробуй введи многоженство или многомужество, а потом посмотрим за реакцией. И никто тебе не скажет, почему это плохо и почему это правильно

Если верить, опять же, умным дядькам, то в Тибете в разных долинах, в зависимости от соотношения представителей противоположного пола, существовали семьи:

- с одной женой и несколькими мужьями;

- с одним мужиком и несколькими женами;

- 1:1.

Муж более способен к делам общественным, а жена к семейным, это нормальное естественное разделение обязанностей, зачем же его извращать?

Общественные дела бывают разные. Я бы рекомендовал держаться изначально озвученного деления труда. Каждый пол хорош по своему и применяться должен в разных ситуациях по своему.

ОКБ Микояна, например, выжило только благодаря женскому составу. Мужики просели.

Штука в том, что женщине существенно труднее не токмо противопоставить силе силу, но даже осознать простой принцип

Ну если принцип изложен по мужски, то да.

Ты же по китайски не читаешь, наверное? Понимаешь?

;)

Именно этот принцип работает даже на уровне международных отношений, а чтобы построить свою тактику настолько тонко чтоб пртивник не смог применить своей мощи нужно обладать не женским разумом и феноменальной проницательностью. Такое конечно иногда бывает, например Екатерина II, но это же вообще редчайший случай.

Проницательность это само по себе редкая вещь, независимо от пола.

Среди наших руководителей их раз-два и обчелся.

Посему женщине таки лучше пребывать в тени своего мужа, а не пытаться загнать его "под каблук" и блистать самой.

Ну если Екатерина так сделала, то почему другим нельзя?

Сие происходит каждый день... ну у каждого с разной частотой.

:)

Или хочешь повторить судьбу Оскара Уайлда?

Что же касемо до споров, то вариантов сочетания правоты/неправоты достаточно много и уж совсем не факт, что молодой не может знать дело лучше старого. Выше по топику ты сам интересовался старыми маразматиками, а это как раз тот вариант когда профпригодность оказывается важнее возраста.

Ну так получается, что мы и пришли к мысли, что самое главное это умственные качества, а все остальное лишь есть усиливающий/ослабевающий множитель их проявления.

Ну и где она, эта женская адаптация? Ведь лезет из кожи вон, чтобы навязать тебе СВОЮ ВОЛЮ, даже когда ты ей НИЧЕМ не обязан и НИЧЕГО сверх положенного от неё не требуешь.

А не стоит вопрос о выживании, понимаешь? Пропала причино-следственная связь.

Леопард (греческий символ кровожадности) и то ломается, а современным мальчикам тётки по ушам ездят с самого детсада, причём ладно ещё если бы действительно учили доброму - мудрому - вечному, а не вымещали бы свои амбиции на беззащитных. В таких условиях немудрено, что ребята вырастают закомплексованными, а девочки не в меру бойкими и распущеными.

И по аналогии мы пролонгируем эту ситуацию на преподов в высших учебных заведениях. О сколько товарищей нам твердили, что мы тупые и прочее прочее. Нормально относящихся к студентам или ждущих нас с улыбкой было раз-два и обчелся.

ИМХО, одной этой реальности довольно для того, чтобы действительно любящая своего мужа жена безропотно сидела бы дома (в непрерывном декрете), то есть не отдавала бы своих детей на растерзание улице и выпускницам педагогических училищ/техникумов/вузов.

Рельность это выживание. Как ситуация позволяет выживать, так и будет себя вести человек.

Возможно, но ведь хранительнецей самого уязвимого возраста поставлена таки женщина. А она сама бегом на работу - самоутверждаться на чужих мальчиках. Как в своё время говорила одна умудрённая жизнью бабушка:

Такова цена отказа от старинных домостроевских укладов.

Ну почему сразу самоутверждаться? Ну почему все сразу возводить в абсолют?

Ну несовершенен человек по многим вещам в процессе развития в обществе, ибо общество далеко от идеала. Плюс внутренние мотивации или амбиции, данные от природы. Плюс гормоны, сперматоксикоз и прочее.

В итоге выбираем тех, кто нас имеет.

:)

Здесь же все как в том анекдоте, где заяц диссер защищал по выделке шкур хищных животных.

:)

[Странник 6]

А еще лучше будет вопрос - кому это НЕвыгодно?

Этот вопрос задан мною под №1, звучит он так:

1. кто пострадавший?

Инженеров тоже шпигуют всякой херней в институте, прям-таки все становятся гениальными ГК или просто хорошими спецами, просто потому что они штаны носят?

Вот именно, что шпигуют всякой дрянью в строгом соответствии с программами обучения, но студент политехник волей-неволей обязан научиться критическому осмыслению предлагаемого материала, наипаче если в достаточном количестве имеется матчасть для лабораторных работ. Очевидны на матчасти реальные законы естествознания и никакая цитата классиков марксизма-ленинизма здесь не сработает.

Кстати это же касается и истории вооружённых противостояний: вот меч прусский, а вот русский, вот кольчуга, вот панцирь. Возьми их в руки, ощути тяжесть клинка и оживёт листок карты военных действий, особенно схемы сражения. Станет видно как нибелунги напоровшись на сани обоза теряют всю силу таранного удара . Видно как мешается на скользком льду немецкий строй, как казалось бы уже предопределённая к истреблению новгородская пехота на самом деле уже заманила тевтонов в полукольцо и навязала им рукопашный бой, в котором против русских не устоял ещё ни один супостат, даже рыцари. Видно, как презираемая гордыми германцами русская конница вдруг оказывается неодолимою силой, опрокидывающей, догоняющей и истребляющей закованных в железо варваров на протяжении 7 верст.

ледовое побоище

А историчке этого понять, она ведь не знает как тяжелеет воздух, как сливаются в вечность краткие доли секунды и как конце концов всё оказывается просто.

Тут работает старый как мир принцип: "делай как я", а тянула ли выпускница истфака солдатскую лямку?

[Гость]

Относительно Ледового побоища существует много разных версий (вплоть до того, было ли оно вообще:). Как исторический миф - вещь замечательная и нужная.

Задача историка - найти истину по сохранившимся данным, не путать с голливудщиной-мосфильмщиной.

(У нас историк был полный дегенерат, он и в армии не служил, посему патриотизма в его уроках я не прочувствовал:).

[CARWIG 7]

Относительно Ледового побоища существует много разных версий (вплоть до того, было ли оно вообще:). Как исторический миф - вещь замечательная и нужная.

Задача историка - найти истину по сохранившимся данным, не путать с голливудщиной-мосфильмщиной.

(У нас историк был полный дегенерат, он и в армии не служил, посему патриотизма в его уроках я не прочувствовал:).

Не надо искать истину, нужно преподносить сухие факты, желательно по архивным данным.

[Гость]

Не надо искать истину, нужно преподносить сухие факты, желательно по архивным данным.

Согласен...когда есть архивы:).

Впрочем, это уже другая тема.

Непонятно, какое отношение имеет "тянул лямку" или нет к преподаванию истории. Главное, материал должен быть подан интересно. А это уже забота педагога, вне зависимости от пола оного.

[Di-mann 1 548]

Di-mann, вы и после таких высказываний будете отказываться от тождественности с хамлом?

По крайней мере моё высказывание, в отличае от Ваших, никто так и не оспорил.

А то что я хам опять таки Ваше личное мнение, не является для меня авторитетным.

Вся штука в том, что таковое высказывание является в корне неверным.

Опять таки это, недоказано, а лишь Ваше личное мнение, преподносимое Вами как догма.

По поводу педагогов. В моей жизни соотношение хороших педагогов мужчина/женщина 1/2. При этом плохие педагоги женщины были просто посредственности, а плохие педагоги мужчины либо мздоимцы, либо самовлюблённые амбициозные самодуры, намеренно дающие лишь понимание непонимания предмета. Кого то они мне сейчас напоминают...

[Странник 6]

Но это не означает, что ее прет от этого. Люди же разные бывают, одни бабы могут и любят дома торчать, а другие не любят. Но торчат, т.к. так сложилось в семье.

Да самое простое, у тётки спинка гнётся и 40 и в 50, а у тебя уже к 35 с этим просматриваются проблемы, за то ты мешок с картошкой забросишь куда тебе надо и не заметишь, а у неё на таких работах кровь пойдёт откуда не надо бы.

Общественные дела бывают разные. Я бы рекомендовал держаться изначально озвученного деления труда. Каждый пол хорош по своему и применяться должен в разных ситуациях по своему.

Общественные дела можно разделить на 2 типа:

1. жизнеобеспечение (дороги, каналы, рвы, мосты, стены и т.п.);

2. мероприятия (шоу и пьянки).

ИМХО, слишком сильное увлечение разделом 2 ещё никого до добра не довело, но именно в этой сфере женский пол особенно эффективен и активен.

Проницательность это само по себе редкая вещь, независимо от пола.

Разумеется, только у Екатерины II несмотря на все придворные интриги армией командовал Суворов, а флотом Ушаков. То есть на ответственнейшие участки были таки поставлены не любимчики, но именно лучшие мастера своего дела, а у среднестатистической бабы всегда

семь пятниц на неделе.

Ну если Еатерина так сделала, то почему другим нельзя?

...

Ну почему сразу самоутверждаться? Ну почему все сразу возводить в абсолют?

А о чём ещё кроме болезненного самоутверждения можно подумать, когда видишь как оптимально подходящая для домохозяйки девочка упорно строит из себя Екатерину II?

Пример из жизни.

Женщина около 30 лет, образование высшее, не глупая, приятная в общении, блондинка, рост примерно 180 см, почти классические пропорции, развитое чувство прекрасного, затейница, очумелые по части украсить-приготовить ручки, но ни предмета, ни объекта, ни методов профессиональной деятельности на УЖЕ потребном предприятию уровне не знает, а доучиваться по ходу дела либо не хочет, либо не успевает. И что с такою делать? Перевести на более соответствующие её способностям работы? На какие же? Вот то то и оно, что ничего лучше декрета тут не придумаешь, цикла 3...4 без перерывов на работу.

А не стоит вопрос о выживании, понимаешь? Пропала причино-следственная связь.

...

Рельность это выживание. Как ситуация позволяет выживать, так и будет себя вести человек.

...

Ну несовершенен человек по многим вещам в процессе развития в обществе, ибо общество далеко от идеала. Плюс внутренние мотивации или амбиции, данные от природы. Плюс гормоны, сперматоксикоз и прочее.

Вот именно, у многих людей появилась очень сладкая иллюзия способности самостоятельного управления государством. А про женщин по этому поводу говорят примерно так:

штаны надели и думают что всё им стало можно.

Однако эти иллизии оплачены дорогою ценою, к какому году нам пророчат полное вымирание то? Кажется что-то около 2130? Вот тебе и причинно-следственная связь.

Это наверно можно сравнить с применением для массового уничтожения людей газа с предварительно дурманящими свойствами и стилизованной под кабарэ камеры смерти. То бишь всем приятно, весело, столики с закуской, музыка играет, на эстраде за стеклом шикарные девочки песенки поют и ножки задирают, роботы развозят шампанское да "пьяных" за ширмочку отвозят - аккуратно так на конвейер складывают. История старая, кровососы это любят - жертва боли не чувствует, не кричит, не сопротивляется и всё вроде как даже пристойно выглядит.

Ну так получается, что мы и пришли к мысли, что самое главное это умственные качества, а все остальное лишь есть усиливающий/ослабевающий множитель их проявления.

...

И по аналогии мы пролонгируем эту ситуацию на преподов в высших учебных заведениях. О сколько товарищей нам твердили, что мы тупые и прочее прочее. Нормально относящихся к студентам или ждущих нас с улыбкой было раз-два и обчелся.

Беда в том, что умных много, да разумных мало. То бишь не столь важно начитать человеку много много материала, как объяснить причинно-следственную связь событий на важнейших направлениях. Тонкости это дело наживное, их уже по мере роста уровня осознания давать следует. А типичная девочка как сама берёт зубрёжкой, так и других давит объёмами именно в силу того, что она

более способна доводить всё до гармонии в заданных рамках

[Di-mann 1 548]

а у среднестатистической бабы всегда

Статистика в студию уважаемые!

Или опять, умозаключения, Вашего ущемлённого самолюбия подносите как истину?

[ART 518]

Странник

Беда в том, что умных много, да разумных мало.

Это типа вы у нас такой умный, а мы тут дурачки собрались которых поучать нужно?

[Странник 6]

По крайней мере моё высказывание, в отличае от Ваших, никто так и не оспорил.

Ну вот, на лицо повторная аппеляция к стаду. Напомню, именно так поступают мокрохвостые тенейжеры, что как хулиганить большие, а как отвечать - маленькие. Далее можете говорить всё что будет угодно, правильные методы воспитания недорослей средствами интернета нереализуемы.

[ART 518]

Странник

Женщина около 30 лет, образование высшее, не глупая, приятная в общении, блондинка, рост примерно 180 см, почти классические пропорции, развитое чувство прекрасного, затейница, очумелые по части украсить-приготовить ручки, но ни предмета, ни объекта, ни методов профессиональной деятельности на УЖЕ потребном предприятию уровне не знает, а доучиваться по ходу дела либо не хочет, либо не успевает. И что с такою делать?

Жениться вам пора, барин!

Странник

Ну вот, на лицо повторная аппеляция к стаду.

Это кто стадо?

[Di-mann 1 548]

Ну вот, на лицо повторная аппеляция к стаду. Напомню, именно так поступают мокрохвостые тенейжеры, что как хулиганить большие, а как отвечать - маленькие. Далее можете говорить всё что будет угодно, правильные методы воспитания недорослей средствами интернета нереализуемы.

За стадо отвечаешь?

Да и вообще за всё изложенное здесь?

[Странник 6]

Это типа вы у нас такой умный, а мы тут дурачки собрались которых поучать нужно?

А к топику сие сообщение какое имеет отношение?

Если уж так интересно, то пока в мой адрес градом сыплются поучения, правокации и даже явное хамство. Не обратили внимание?

[Di-mann 1 548]

Подрезал! Перегнул палку.