Вась, гляди, опять технолог с конструктором подрались!

[NGM 267]

Честно говоря, пока не начал работать по-настоящему, с трудом воспринимал все рассказы о взаимных обвинениях, перепалках и непонимании альфы и омеги любого пром предприятия - конструктора и технолога. Думал, что если все организовано по-божески, то о подобном речи быть не может.

Собственно, за чем тема: как у Вас на предприятии разрешаются подобные конфликты этой бесконечной войны? Как поставить на место упрямого конструктора? Как заставить работать ленивого технолога?

Предлагаю всем соучаствующим просто выпустить тут пар:-)

[dicty 0]

Как поставить на место упрямого конструктора? Как заставить работать ленивого технолога?

Нанять людей, совмещающих обе должности.

Есть успешные прецеденты.

Скажу более того, в воспаленных кризисом мозгах некоторых хозяев бизнеса проскакивает (пока безуспешно) мысль:

"а не сделать ли мне универсала ,чтоб "нарисовал", подготовил производство, пошел в цех и сам сделал основные операции, требующие недюжинного ума и подготовки, а обезьянки за 200 долларов нанятые сделали всю другую черную работу."

[VOleg 228]

Нанять людей, совмещающих обе должности.

Есть успешные прецеденты.

Скажу более того, в воспаленных кризисом мозгах некоторых хозяев бизнеса проскакивает (пока безуспешно) мысль:

"а не сделать ли мне универсала ,чтоб "нарисовал", подготовил производство, пошел в цех и сам сделал основные операции, требующие недюжинного ума и подготовки, а обезьянки за 200 долларов нанятые сделали всю другую черную работу."

Да легко! Я еще у руду на Урале могу накопать, переплавить, в тачке до Питера допереть... ну и т.д. Без проблем! Мне что к станку подтаскивать, что от станка оттаскивать... Да без проблем. Главное - чтоб ЗАРПЛАТА ВО ВРЕМЯ! И я ни с кем не ругаюсь - я вообще с понедельника до пятницы совершенно свободен! И технологи меня любят. И я их люблю....

В чем проблема-то??? Какой пар-то???

[Елена 116]

Разборки у них начинаются, когда ищут виноватого в том, что где-то пролетели. Отчасти эту проблему решают системы электронного технического документооборота. Потому, что сказать, что не знал и не видел - уже нельзя. Опять же - "Пришел с вопросом, а Вас на месте не было". Ко мне иногда забегает наш главный конструктор или наше ПЗ ( в отношении внешних извещений), чтобы поднять историю согласования тех или иных документов (по подробнее) - когда было назначено, когда очередь подошла, какая переписка между конструкторами и технологами в отношении тех или иных документов. Хотя многое, как руководитель он может посмотреть со своего рабочего места. Просто человек в возрасте. А у меня быстрее.

С подобными системами врать сложнее.

Специалистов, которые выполнили честно часть своей работы такая система очень устраивает. И разработчиков это устраивает тоже.

Опять же различного рода контролеры не дергают с вопросом, когда сдадут документацию. С процессом могут ознакомиться на экране.

[Странник 6]

Скажем так, все трения между конструкторами и технлогами идут из-за неправильной организации производства, особенно если менегмент ничего кроме личного кармана понимать не может и не хочет.

[NGM 267]

Точно! Манагеры во всем виноваты! Бей их!

[Krapivnik 2]

Ой, наступили на любимую мазоль. Самому всегда было интересно почему возникают такие тёрки между, казалось бы, такими близкими по духу профессиями.

Поработав в начале своей карьеры технологом понял, что быть конструктором лучше. И не только потому, что работа лично для меня интереснее, но и потому, что технолог огребает люлей всегда больше чем конструктор. Хороший везде успевающий технолог за один день может получить по шапке и от конструктора, и от цеха, и от дирекции. Конструктору проще - спрятался за компьютером и жди пока технолога виноватого найдут.

Ну это так - доля шутки, а на самом деле дружу конечно с технологами, ведь они всё так могут подстроить, что вундервафля моя не соберется по объективным причинам. Технолог и конструктор - дружба навек!

[ART 511]

Krapivnik

Технолог и конструктор - дружба навек!

Аминь!

[приборист 2]

Честно говоря, пока не начал работать по-настоящему, с трудом воспринимал все рассказы о взаимных обвинениях, перепалках и непонимании альфы и омеги любого пром предприятия - конструктора и технолога. Думал, что если все организовано по-божески, то о подобном речи быть не может.

Собственно, за чем тема: как у Вас на предприятии разрешаются подобные конфликты этой бесконечной войны? Как поставить на место упрямого конструктора? Как заставить работать ленивого технолога?

Предлагаю всем соучаствующим просто выпустить тут пар:-)

Конструктор обязан знать больше, чем технолог. Тогда с споров меньше будет.

У меня в КБ я обычно год стажировал технолога как конструктора. Затем переводил в свой цех спецоборудования. Наиболее упертых конструкторов (если видел в нем искру божию) несколько месяцев заставля работать на сопровождении при изготовлении разработок КБ.

Здорово в дальнейшем помогало

[bomber 45]

Кто и когда исторически разделил выпускников машиностроительных факультетов на конструкторов и технологов история умалчивает. Разработчики САПР класса CAD/CAM/CAE этого не делают. У любого технолога-программиста помимо его лицензии и программного обеспечения есть базовый функционал конструктора по 3D моделированию и т.д.

На непутевых предприятиях до сих пор технолог-программист делает 3D модели за конструктора и её ЧПУшит. В Канаде один наш соотечественник на одном из небольших предприятий работает и за конструктора по пресс-формам и программером ЧПУ и наладчиком обрабатывающего центра. В кризис местных повыгоняли, а он за троих и работал. Что там по зарплатам - то умалчивается. Соответственно все конструкторские рюхи сам же и устранял. Вывод: - можем когда захотим. ЛЕКАРСТВО - МОТИВАЦИЯ И КВАЛИФИКАЦИЯ.

[Странник 6]

На непутевых предприятиях до сих пор технолог-программист делает 3D модели за конструктора и её ЧПУшит.

Интересно, а в Чебоксарах слыхали о моделях конструкторских и технологических? Ну или хотя бы о присланной КД в формате PDF либо даже на обратной стороне трамвайных билетов?

[ak762 313]

Наиболее упертых конструкторов (если видел в нем искру божию) несколько месяцев заставля работать на сопровождении

а с упертыми технологами чего делал?

[приборист 2]

а с упертыми технологами чего делал?

Был случай. Кричал, что за конструкторов лучше сработает.

В КБ дал пробную.

Потом просил прощения. Я говорит понял какая трудная стезя у конструкора.

В советские времена выгнать было почти невозможно.

Один слесарь в цехе (у меня совмещенная служба была КБ и цех ОМА) требовал присвоить ему 6 разряд потому что ему исполнилось 50 лет.

В общим в присутствии профсоюза дал контрольную работу 4-го разряда. Он не знал. Работу не сделал. Выгнал. С тех пор в цехе и КБ "правил" без профсоюза.

А вообще-то (без обид) технолог -это производное от конструктора.

[Богоманшин Игорь 298]

А вообще-то (без обид) технолог -это производное от конструктора.

Это в исторической перспективе. И (иногда) в личном развитии некоторых инженеров. Сейчас эти сферы деятельности требуют различной специализации и, соответственно, разного образования начального и последующего.

И насчет мотивации - если человек не сможет сформировать систему самомотивации, то Инженером (впрочем, как и профессионалом в другой сфере деятельности) он никогда не станет... ИМХО... Надежда на доброго царя... в славянской душе, похоже, неистребима, несмотря на все уроки истории...

[приборист 2]

Это в исторической перспективе. И (иногда) в личном развитии некоторых инженеров. Сейчас эти сферы деятельности требуют различной специализации и, соответственно, разного образования начального и последующего.

И насчет мотивации - если человек не сможет сформировать систему самомотивации, то Инженером (впрочем, как и профессионалом в другой сфере деятельности) он никогда не станет... ИМХО... Надежда на доброго царя... в славянской душе, похоже, неистребима, несмотря на все уроки истории...

Нет не в исторической перспективе. Если технологию в своей сфере не знаешь, не только технологи, рабочие съедят. И конструктором тебе не работать.

[Странник 6]

Если технологию в своей сфере не знаешь, не только технологи, рабочие съедят. И конструктором тебе не работать.

Это заявление означает лишь насущную необходимость гнать ваш менегмент сраным веником и чем скорее, тем лучше. В современных машинках завязывается столько разноприродных физических процессов и технологий, что вместить всё это в одну черепную коробку образца 20...21 веков положительно невозможно. Иначе сказать, работа с каждым годом становится всё более и более коллективной, а значит требует очень грамотной организации.

[Di-mann 1 547]

Реально конфликт надуманый. Нередко технологу нет возможности сделать ту или иную простейшую, копеечную деталь. Не согласуют изготовление простейших пресформы, штампа, кондутора и т.п.. А изготовление из цельного куска дорого, долго и не точно... В итоге конструктор придурок- не смог сделать "технологично", то бишь под возможности производства. А технолог дармоед, что не может проработать дешовую технологию под простешую конструкцию... Мотивация- лишение премии...

[evgw 22]

Я никогда не ссорился с технологами.

А вот с нормоконтролёром всегда хотелось подраться, т.к. он придирался к каждой букве на чертеже.

Но я этого не делал потому, что нормоконтролёр у нас делал очень вкусные спиртные напитки. Всегда хотелось выпить чего-нибудь хорошего, да ещё и на халяву, поэтому я исполнял все его прихоти, даже если это было и не совсем правильно.

[CSN 1]

Конструктор с технологом просто должны и обязаны находить общий язык. У мены таких проблем почти не было. Почти, потому что иногда недалёкие руководители сами провоцировали конфликты, зажимая то конструктора, то технолога в узкие рамки.

А если это КТБ, то вопросов вообще никогда нет.

Другое дело, когда на одном предприятии технологи разных направлений (типа технологи-литейщики и технологи по мехобработке произведений литейщиков) - тогда конфликта не избежать никогда, нигде, ни при каких условиях. Проверено-мин нет!(с)

[shurshik 14]

Все эти конфликты в коллективе между направлениями от отсутствия понимания общих целей, можно было бы ещё сказать что менеджеры неправильно организовали взаимодействие, но в здоровом коллективе всегда установится правильный баланс, в конечном счёте это скверный характер конкретных людей и что хуже недостаток ума. В любом случае человек определяет то как он исполняет свои обязанности, а не его должность, а так можно и с уборщицей постоянно препираться, то провод из компа выдернет то бумажку переложит...