Как построить такое?

[valeo-ua 95]

...

Вообще сумбур какой-то! Прямо-таки каждая-каждая? И которая находится на расстоянии 1м от шара? Соприкасаться будут только те точки, которые находятся в зоне контакта.

...

да. вы правильно поняли. мне надо было сказать что каждая точка канавки рано или поздно будет принадлежать линии контакта с прокатываемым по этой канавке шаром с тем-же диаметром что и канавка.

то что вы знаете про угловые скорости - приветствую. но в данной теме решалась чисто геометрическая задача.

по поводу обиды за знания - извиняюсь если вас это удовлетворит :)

только в самом деле начинают философствовать когда не могут ответить на вопрос. откуда и последовал мой вывод :)) ещё раз - сорри.

з.ы.

в верхнем посту изменил свое сообщение

[Vadim_ryb_ 78]

спасибо за замечание

вы взяли точки касания с краями канавки. я-же имел в виду всю линию касания поверхности шара с поверхностью канавки когда эта линия касания лежит в одной плоскости - частный случай (получается когда одновременно выполняется условие перпендикулярности к этой (одной и той-же) плоскости как оси канавки так и оба края канавки).

з.ы.

в верхнем своем посту изменил что-бы было более понятно что я хотел сказать

спасибо за внимание, у нас редко кто посты читает. Общаемся по правилу: "Чукча не есть читатель, чукча - писатель"

Насчет трех точек. В начале темы для простоты построили прямоугольный паз с острыми кромками-направляющими, вокруг них все и крутится, вот и затупил. Я свою ошибку понял, поздновато, но менять в посте ничего не стал. Шар есть шар - круглый. Как его не крути. Потому и может кататься в любом направлении. Недаром есть выражение "ну ты и шар". В отличии от тел всех других форм, шар по какой траектории как не запускай - он оставит за собой "канал", нормальное сечение которого - окружность, диаметр которой равен диаметру шара. Случаи резких изломов траектории рассматривать пока не будем, а то совсем запутаемся. Если для построения "канала" (или паза) на шаре выбрать сечение не проходящее через центр - получим канал меньшего диаметра, в который шар не пролезет...

[Vadim_ryb_ 78]

Вопрос: как может двигаться твердое тело(шар), если различные его точки движутся с разными скоростями?. При таких условиях движение шара вообще невозможно.

Возможно - если шар просто вращается или движется по сложной траектории. Кстати, рассматривается не случай качения шарика по пазу, а его движения по некоторой траектории.

[ssv22 17]

Возможно - если шар просто вращается или движется по сложной траектории. Кстати, рассматривается не случай качения шарика по пазу,

а его движения по некоторой траектории.

Не могу согласиться: шар просто разрушится! Я же говорю о случае когда вектора направления скорости имеют не только разный модуль, но и разное направление.

Ну а если "по траектории", то надо убрать вообще канал! И рассматривать движение шара при условии какой-либо его точки по этой траетории. И убрать условие касание точек шара поверхности канала в зоне контакта.

Если бы все выше перечисленное было возможно, то было бы возможно делать шариковые П/Ш абсолютно без осевого люфта!

А нет, не выходит. Потому что R канавки всегда больше R шарика.

[Natasha_Rjabokon 1]

Возможно - если шар просто вращается или движется по сложной траектории. Кстати, рассматривается не случай качения шарика по пазу, а его движения по некоторой траектории.

Чуть в сторону от обсуждения, хотя тема интересна сама по себе. Вне зависимости от способа построения, вижу такие применения: кулачковые механизмы конвейеров и, может, топливной аппаратуры; питатели конвейеров. Может у кого-то более обоснованое видение.

К слову, по кулачковым механизмам у меня работ не было, а по питателю был проект, но не сошлись с заказчиком в цене.

[ssv22 17]

...

только в самом деле начинают философствовать когда не могут ответить на вопрос. откуда и последовал мой вывод :)) ещё раз - сорри.

Какое то у Вас пренебежительное отношение к понятию "философствовать".

В моем понятии(и не только в моем), философ есть мыслитель, а философствовать - размышлять. Можно взять и посмотреть в любом словаре.

Куда бы мы делись без размышленй. Это ж никаких наук не было!

А конструктору - сам бог велел размышлять!

`valeo-ua` !

Вы сломали мечту всей моей жизни: а я так хотел стать философом! :-(

:-)

[SERoz 201]

В моем понятии(и не только в моем), философ есть мыслитель, а философствовать - размышлять. Можно взять и посмотреть в любом словаре.

1. философствовать — См. хитрить... (Источник: Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений , под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари, 1999.) философствовать толковать, мудрить, размышлять, мудрствовать, доставать левой рукой правое… (Словарь синонимов)

2. Философствовать — философствовать несов. неперех. 1. Рассуждать, размышлять на философские темы. 2. разг. Предаваться отвлечённым рассуждениям, излишнему умствованию. … (Современный толковый словарь русского языка Ефремовой)

Вы сломали мечту всей моей жизни: а я так хотел стать философом! :-( :-)

Мечту "сломать" сложно - на то она и мячта....

Мячтайте на здоровье....

[Vadim_ryb_ 78]

Не могу согласиться: шар просто разрушится! Я же говорю о случае когда вектора направления скорости имеют не только разный модуль, но и разное направление.

Раз отсутствие доказательств "за" не означает автоматическое присутствие доказательств "нет", тогда отсутствие доказательств "нет" не означает автоматическое присутствие "за". Да, сильная штука философия. На всякий случай лучше держаться подальше от подшипников с катящимися шариками.

Ну а если "по траектории", то надо убрать вообще канал! И рассматривать движение шара при условии какой-либо его точки по этой траетории. И убрать условие касание точек шара поверхности канала в зоне контакта.

Если бы все выше перечисленное было возможно, то было бы возможно делать шариковые П/Ш абсолютно без осевого люфта!

А нет, не выходит. Потому что R канавки всегда больше R шарика.

Это уже другая история. Тема посвящена не механическим передачам. Рассматривается число геометрическая задача.

ssv22 для рассмотрения этой задачи лучше открыть новую тему. А лучше две.

Чуть в сторону от обсуждения, хотя тема интересна сама по себе. Вне зависимости от способа построения, вижу такие применения: кулачковые механизмы конвейеров и, может, топливной аппаратуры; питатели конвейеров. Может у кого-то более обоснованое видение.

Как пример: есть такой механизм "волновая передача с промежуточными телами качения"

[Natasha_Rjabokon 1]

....

Исключительно для справок, по памяти: фило - пристрастие, слонность; софия - мудрость. Следовательно законен еще, как вариант, и перевод "мудрствование".

[ssv22 17]

Исключительно для справок, по памяти: фило - пристрастие, слонность; софия - мудрость. Следовательно законен еще, как вариант, и перевод "мудрствование".

БЭС(Большой Энциклопедический Словарь):

ФИЛОСОФИЯ (от фил ... и греч. sophia - мудрость), форма общественного сознания, мировоззрение, система идей, взглядов на мир и на место в нем человека; исследует познавательное, социально-политическое, ценностное, этическое и эстетическое отношение человека к миру. Исторически сложившиеся основные разделы философии: онтология (учение о бытии), гносеология (теория познания), логика, этика, эстетика. В решении различных философских проблем выделились такие противостоящие друг другу направления, как диалектика и метафизика, рационализм и эмпиризм (сенсуализм), материализм (реализм) и идеализм, натурализм и спиритуализм, детерминизм и индетерминизм и др. Исторические формы философии: философские учения Др. Индии, Китая, Египта; древнегреческая, античная философия - классическая форма философии (Парменид, Гераклит, Сократ, Демокрит, Эпикур, Платон, Аристотель); средневековая философия - патристика и выросшая из нее схоластика; философия эпохи Возрождения (Г. Галилей, Б. Телезио, Н. Кузанский, Дж. Бруно); философия нового времени (Ф. Бэкон, Р. Декарт, Т. Гоббс, Б. Спиноза, Дж. Локк, Дж. Беркли, Д. Юм, Г. Лейбниц); французский материализм 18 в. (Ж. Ламетри, Д. Дидро, К. Гельвецкий, П. Гольбах); немецкая классическая философия (И. Кант, И. Г. Фихте, Ф. В. Шеллинг, Г. В. Ф. Гегель); философия марксизма (К. Маркс, Ф. Энгельс, В. И. Ленин); русская религиозная философия 19-20 вв. (В. С. Соловьев, С. Н. Булгаков, С. Л. Фрак, П. А. Флоренский, Н. А. Бердяев, Л. Шестов, В. В. Розанов); философия русского космизма (Н. Ф. Федоров, К. Э. Циолковский, В. И. Вернадский); основные направления философии 20 в. - неопозитивизм, прагматизм, экзистенциализм, персонализм, феноменология, неотомизм, аналитическая философия, философская антропология, структурализм, философская герменевтика. Основные тенденции современной философии связаны с осмыслением таких фундаментальных проблем, как мир и место в нем человека, судьбы современной человеческой цивилизации, многообразие и единство культуры, природа человеческого познания, бытие и язык.

Русский язык обладает большой, как бы это сказать, - выразительностью - одни и те же слова можно употреблять в широком диапазоне.

Можно, например, сказать инженеру: "Хватить изобретать велосипед", в смысле заниматься ерундой.

А можно и сказать: "кончай изобретать" . В смысле вообще.

ИМХО в последнем случае человечество до сих пор жило в пещерах. Какие уж тут ракеты, самолеты, компьютеры...

[Vadim_ryb_ 78]

Вообще-то на очереди было два вопроса:

1. разобрать «теорию поста 43 GOLF_stream» - там не все сказано (а возможно и сделано).

2. задача с «пространственными направляющими».

Ну, что же, подождем когда философские страсти улягутся.

[ssv22 17]

Так кто виноват?

Ответ: "Шарик".

PS. тема, конечно раздвоилась (м.б. даже и растроилась...)

Вот и пример, как Философия влияет на предмет познания или на явление, которое на 1-й взгляд кажеться элементарным...

Где ТС-то? Почитал, он почитал все эти разговоры и ушел в другое измерение...

:-)

Вот ИМХО можно было бы почитать...

[Tobecontrol 0]

Вообщем ребят такая дилемма. Надо построить хомут

Из листового металла. Но при этом отогнуть у него две такие же ушки только в в виде сверху.Надеюсь понятно цель изложил.

Примерно это должно получиться,но что бы была развертка

Изменено 2 сентября 2010 пользователем Tobecontrol

[streamdown 1 568]

Tobecontrol

ТО? <noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=26...st&p=338256</noindex>

[kolobok 574]

Tobecontrol

На прямую не возможно, недавно подобный случай обсуждался в другой теме, почитай может чем поможет.

[Tobecontrol 0]

streamdown да похоже вообщето. Pro engener таку фигню без проблем рисует.

[ssv22 17]

Раз отсутствие доказательств "за" не означает автоматическое присутствие доказательств "нет", тогда отсутствие доказательств "нет" не означает автоматическое присутствие "за". Да, сильная штука философия. На всякий случай лучше держаться подальше от подшипников с катящимися шариками.

Вот немного подправил Ваш рис. - дорисовал одну линию(не считая штриховки). Если представить, что это вид сверху, то как шарик может катиться при таких условиях без проскальзывания? Какой вид примет план скоростей?

Это при одинаковых радиусах и шарика и канавки. Вот экстремальный случай: изогнутая (хотя-бы) трубка с внутренним диаметром D и шарик с диаметром D. Прокатиться это шарик по этой трубке или нет? ИМХО, нет. Где-то он застрянет...

Это уже другая история. Тема посвящена не механическим передачам. Рассматривается число геометрическая задача.

ssv22 для рассмотрения этой задачи лучше открыть новую тему. А лучше две.

А чем собственно отличаются Ваши постановки проблемы?

Мне вот непонятно, что за кривые изначально рассмариваются? Каким образом они построены? Это эквидистанты?

И, ИМХО, не надо смешивать понятия фрезеровки шаровой фрезой и "прокатки" шарика. Т.к. в 1-м случае все препятствия удаляются/срезаются фрезой.

Как пример: есть такой механизм "волновая передача с промежуточными телами качения"

Да вроде знаю. У меня настольная книга: "Словарь-справочник по механизмам". Когда мне скучно, я ее читаю. И еще Теор.мех в 2-х томах.

(ради бога не надо думать, что я чем-то хвастаюсь - ну просто интересно)

[valeo-ua 95]

таки ударились в физику... :))

а шарик рассматривается как несжимаемое тело? :)

если брать чистую физику то без изменения сечения канавки либо без задания явного зазора не получится прокатить шарик. разве что только протолкнуть (вариант круглой пули в канале дула). так в чем тогда вопрос? в форме сечения канала? все равно поиск центра канавки будет происходить по той-же методика что и в цилиндрической канавке. только надо будет учитывать поправочный коэффициент на радиус шарика (который является одной из исходных величин).

[ssv22 17]

таки ударились в физику... :))

а шарик рассматривается как несжимаемое тело? :)

если брать чистую физику то без изменения сечения канавки либо без задания явного зазора не получится прокатить шарик. разве что только протолкнуть (вариант круглой пули в канале дула). так в чем тогда вопрос? в форме сечения канала? все равно поиск центра канавки будет происходить по той-же методика что и в цилиндрической канавке. только надо будет учитывать поправочный коэффициент на радиус шарика (который является одной из исходных величин).

Ну наконец-то! Я об этом и говорил с самого начала. А без выше высказанных условий все что угодно можно получить...

Насчет пули (или снаряда в стволе) - надо учитывать нарезку в стволе, иначе никак... и деформацию "наружных слоев" той же пули в соответствии с нарезкой - деформация-то есть? Есть.

А если брать идеальный случай - тут ниче не выйдет (ИМХО даже в физике такого идеального случая не рассматривается).

[Vadim_ryb_ 78]

Ну наконец-то! Я об этом и говорил с самого начала. А без выше высказанных условий все что угодно можно получить...

Насчет пули (или снаряда в стволе) - надо учитывать нарезку в стволе, иначе никак... и деформацию "наружных слоев" той же пули в соответствии с нарезкой - деформация-то есть? Есть.

А если брать идеальный случай - тут ниче не выйдет (ИМХО даже в физике такого идеального случая не рассматривается).

Не надо усложнять задачу. Задача-пострить поверхность. Задача синтеза оптимальных условий обработки - другая задача.

Вдобавок только с "Теоретической механикой" решать ее бесполезно. Тут в основном затрагиваются теория резания и теория формообразования.

В реальном процессе резания одновременно происходит множество физических явлений. Для их изучения требуется разделять их на отдельные процессы, описывать их и уже потом рассматривать их взаимодействие. Аналогичные междисциплинарные задачи, например, прекрасно иллюстрируется в работах по "моделике". (Спасибо, кстати, за наводку. Интересный язык. Только концепция объектов для меня пока выглядит мягко говоря непривычно.)

Часто поминаемое в теме слова "Шар", "Канал" - абстракция, иллюстрирующая процесс построения огибающей последовательных положений "исходной инструментальной поверхности (ИИП)".

Философ, кстати, должен возносится мыслью к абстрактным высотам, а не сводить сводить абстрактую задачу к грубым субстратам общества будь то труба или пуля .

ИИП образуется при вращении фрезы, в данном случае режущие кромки фрезы расположены на сфере. ИИП -сфера. Поэтому это чисто геометрическая задача. Конструктор возжелал облегчить работу технологу и оборудованию и посему построить поверхность барельефа цилиндром с постоянным радиусом. Учет различных физических процессов при фрезеровании построенного барельефа - задача не для CAD-системы.