Карьерный рост кто-нибудь наблюдал?

[evgw 22]

Все фирмы при приеме на работу обещают карьерный рост. Макдональдс вообще обещает, что если хорошо работать, то можно стать топ-менеджером.

Интересно узнать, кто сталкивался с карьерным ростом?

Кому-нибудь удалось подняться с зарплаты простого инженера 25-30 тыр. до приличных значений, или может кто-нибудь такое наблюдал?

Сколько лет уходит на это? Как достичь? Или может быть карьерный рост - это такое же пустое обещание, как на выборах?

[metawor 4]

Наблюдал. Продолжаю наблюдать.

Помимо прирожденных и бесполезных карьеристов, наверх выходят весьма смышленые и одаренные ребята. Сейчас, даже самые тупоголовые начальники, начали понимать, что без знаний и искры созидания, просто невозможно долговременно конкурировать даже внутри одной структуры. Потея от страха, руководители разного ранга, раздражительно отмахиваются от таких же некомпетентных родственников, и стараются на ключевые места ставить по настоящему толковых людей. Толковых и молодых.

[Lex TD 8]

В основном, по моим наблюдениям, карьерный рост идет скачками, со сменой места работы ;)

[Странник 6]

В части карьеры, так же как и в любой сфере человеческой жизни, бывает всякое.

Однако должен выразить сильное сомнение по поводу нижеследующего заявления.

Потея от страха, руководители разного ранга, раздражительно отмахиваются от таких же некомпетентных родственников, и стараются на ключевые места ставить по настоящему толковых людей. Толковых и молодых.

metawor, если это не трудно назовите таковую организацию, а лучше список в виде ссылок.

В основном, по моим наблюдениям, карьерный рост идет скачками, со сменой места работы ;)

А с этим соглашусь, именно так для толковых людей чаще всего и бывает... если конечно молодые родственники действующих менегеров совсем всё не заполонят.

[valeo-ua 95]

на хлебных местах - родственники

на "узких" - работяги.

а так - "командники" того или иного "шефчика"

[Alexsandr3 3]

У нас на заводе в отделе работал один молодой парень. Совсем не глупый и кандидатскую сделал и защитил сам и в работе себя показал как толковый специалист. Но дальше ведущего инженера-программиста за 8 лет работы его карьера не пошла. Уволился. Приняли на другой завод замом гл. технолога,через полгода стал главным технологом. Вот тебе и карьера.

Это всё к тому

если это не трудно назовите таковую организацию, а лучше список в виде ссылок.

Есть такие организации, в которых руководство думает о развитии,а не о родственниках.

[Booster 103]

evgw

В макдональдсе это реально вполне и компания именно на этом зиждется. Пример: знакомый моей жены устроился студентом работать в один из первых маков (их тогда штук пять на Москву было) лет за 5-8 прошел ступени от работника до какого то крупного менеджера. После чего ему сказали примерно следующее: "Ты отличный работник, нас в тебе все устраивает, но ты уже сидишь несколько лет на этом посту. На повышение есть лучший кандидат, а ты должен дать дорогу молодым-извини это принцип компании". Он не особо расстроился и пошел работать управляющим не плохого ресторана- его там приняли с удовольствием.

[Den 1]

Совсем не глупый и кандидатскую сделал и защитил сам и в работе себя показал как толковый специалист. Но дальше ведущего инженера-программиста за 8 лет работы его карьера не пошла.

Наверное, потому что

на хлебных местах - родственники

на "узких" - работяги.

Парень закрыл узкое место, его повышение создавало больше проблем, чем решало.

Поэтому у специалиста

карьерный рост идет скачками, со сменой места работы

Заметил, что часто из низов поднимают самого ненужного, но лояльного.

Изменено 6 августа 2010 пользователем Den

[Странник 6]

...кандидатскую сделал и защитил сам и в работе себя показал... дальше ведущего инженера-программиста за 8 лет работы его карьера не пошла. ....приняли на другой завод замом гл. технолога, через полгода стал главным технологом.

Очень интересный переход из ведущих инжененров-программистов в главные технологи. Уж дюже эти ремёсла друг с другом не клеются. Сразу возникают вопросы:

1. а был ли этот человек программистом, раз так легко стал главным технологом?

2. как же он стал технологом, раз на самом деле является хорошим программистом?

3. если речь идёт о цехе станков с ЧПУ, то какая же там кандидатская диссертация?

4. за пол года из замов в самы, а куды дели прежнего главного технолога... съели?

[Diletant 1]

1. а был ли этот человек программистом, раз так легко стал главным технологом?

2. как же он стал технологом, раз на самом деле является хорошим программистом?

3. если речь идёт о цехе станков с ЧПУ, то какая же там кандидатская диссертация?

4. за пол года из замов в самы, а куды дели прежнего главного технолога... съели?

Уж очень много у вас вопросов...

1. Странный программист ЧПУ не знающий технологии.

2. Хороший программист ЧПУ знает технологию не хуже технолога , иначе как же он пишет программы.

3. А кандидатские можно и нужно защищать исключительно по "баллистическим ракетам"???

4. Разные бывают ситуации , например его могли взять для возможности продвижения прежнего главного технолога дальше , а могли и для того чтобы не "потеть от страха"...

[Alma 0]

На мой взгляд, карьерный рост вполне возможен, но только или в развивающейся небольшой компании. или иностранной компании, где действуют другие принципы управления, и руководство заинтересовано в наличии грамотных сотрудников и управленцев

[Alexsandr3 3]

Уж очень много у вас вопросов...

1. Странный программист ЧПУ не знающий технологии.

2. Хороший программист ЧПУ знает технологию не хуже технолога , иначе как же он пишет программы.

3. А кандидатские можно и нужно защищать исключительно по "баллистическим ракетам"???

4. Разные бывают ситуации , например его могли взять для возможности продвижения прежнего главного технолога дальше , а могли и для того чтобы не "потеть от страха"...

+1

Да,он был именно инженером-программистом станков с ЧПУ и технологию знал лучше некоторых технологов и кандидатская была по "Технологии машиностроения".

Технолог на другом заводе был пенсионер,у него было несколько замов. Пенсионер ушёл и из всех выбрали нашего бывшего сотрудника.

[Гость]

Карьерный рост - это когда есть куда расти. А если такой возможности нет...то правильно пишут, меняй место работы.

[Странник 6]

Да,он был именно инженером-программистом станков с ЧПУ...

Дабы народ в некоторой мере осознал суть происходящего.

Между должностями ведущего и главного конструкторов находится ещё примерно 7 уровней управления. Причём реальные конструктора проходят много если на три нижайших ступени из этих семи, а в основном там оседают жёны/любовницы/дети/родственники менегеров более высокого звена.

[MFS 248]

Между должностями ведущего и главного конструкторов находится ещё примерно 7 уровней управления.

Это где как. У вас 7 у нас вот один.

[Странник 6]

Это где как. У вас 7 у нас вот один.

Количество уровней управления как раз и является вернейшим критерием качества организации работ.

[metawor 4]

metawor, если это не трудно назовите таковую организацию, а лучше список в виде ссылок.

Странник, эта информация не подлежит разглашению, во избежание массового наплыва молодых людей искренне считающих себя толковыми.

Видите ли, основными причинами добровольного увольнения молодых сотрудников с нашего предприятия являются "отсутствие интереса к работе связанной с оформлением КД, и низкая зарплата". Это официальное статистическое мнение , выраженное в местной стенгазете.

Год назад, гендир собрал молодых (до 35 лет) специалистов и вкрадчиво объяснил, что халявы не будет. Кто хочет много зарабатывать волен уйти в частные конторы. Кто не испытывает интереса работать по предоставленной тематике может перевестись в другое подразделение или , опять же, за забор. Остальные приглашаются к участию в профессиональном и относительно честном соревновании, с промежуточными призами в виде премий, загранкомандировок, реализации инженерных амбиций на мощностях предприятия.

Институту нужны новые идеи, так как советские разработки исчерпали свой потенциал в мутном киселе двадцатилетней давности. Диверсификация тоже неким образом добавляет стабильности в условиях новой, хе-хе, экономики.

А вообще, молодежь, для успешного карьерного роста, следует, все-таки, выполнять следующий минимальный набор банальностей:

1) уметь работать бестолковкой (думать на несколько шагов вперед и правильно собирать паззл суммы частностей)

2) обладать определенными личными качествами и развивать их (сходите в армию, что ли. Ну, это, конечно опционально )

3) быть склонным к обоснованному новаторству

4) предельно ясно излагать свои мысли

5) охмурить дочку главного инженера

6) уметь твердо общаться с руководством (только не надо хамить)

7) всегда знать чуть больше соседей по душному кабинету (да-да, тратим личное время, "девушки потом")

8) интенсивно обмениваться информацией, только не в бесовских социальных сетях.

9) вглядываться в стародавние конструкции, до тех пор , пока конструкции не начнут вглядываться в вас.

10) знать два языка (англ; нем; ит; фр. Японский!!!)

11) засунуть свой гонор в одно место, предварительно удалив оттуда тенезмы долгоиграющего детства.

12)... и т.д. То есть КД. Попробуйте, наконец, полюбить оформлять КД.

И ещё. После занимательных историй с Булавой и БПЛА, были сделаны некие выводы, и теперь ответственность перед госзаказчиком значительно повысилась. Вырос реальный спрос на фактические знания, идеи, концепции и светлячки энтузиазма. Важным критерием становится способность давать результат. Раз есть результат, значит есть возможность делать прогноз, строчить обнадеживающие отчеты и с высоко поднятой головой общаться с уважаемыми членами балансовой комиссии. Рексона больше не нужна.

Конечно, у нас на предприятии, до сих пор имеют место быть проявления баранизма руководства, мало наказуемая некомпетентность и аномальное количество однофамильцев на высоких должностях. Но кое-какие подвижки есть, что заставляет скептически, но таки усмехнуться даже меня.

Заметил, что часто из низов поднимают самого ненужного, но лояльного.

Согласен. Но при этом, в случае необходимости, лояльный работник первый кандидат на безболезненное расставание, ибо легко заменим и не представляет практической ценности.

[metawor 4]

Древняя кровь в горах Трансильвании,

И в старых обшарпанных стенах отдела

Попробуй сорваться с дивана в изгнание

Эритроцитом насыть до предела.

Звездная пыль на твоих сапогах

Неси свой кирпич к алтарю мироздания

Все находится в наших руках

Главное вовремя расширить сознание

Да, в наших руках и в светлых умах

Попробуй по обе стороны МКАДа

Но если ты скис, не сумел и зачах

То будешь смотреть на меня как на гада.

Ред Вэйв. Цельнотянутая компиляция.

[Lex TD 8]

Вот к примеру приходит студент на предприятие, зеленый, глаза большие, круглые, все ему интересно, все хочет понять, чувствует что это его, ему интересно тут работать. Годы проходят, теперь это уже специалист, научился сам, или научили, категория вторая или даже первая, хотелось бы и карьерным ростом заняться. Тут оказывается что он в принципе парень хороший, но над ним от 5 до 10 начальников групп, отделов, секций... все они отличаются прекрасным здоровьем и никуда идти не собираются, над ними тоже порядка 1-2 руководителя также с завидным здоровьем. Это уже не добрый студент это уже циничный человек битый жизнью и банальными проблемами, вроде где взять деньги, семья требует поддержки, а если он еще и иногородний, то на съем квартиры идет большая часть зарплаты. Вот он и говорит начальству давайте займемся карьерным ростом, а ему в ответ у тебя и так максимально возможная зарплата для этой должности - но мне надо больше, понимаете не хочу больше, а надо. К этому времени специалист перенял на себя большую часть работы и обязательств группы/отдела, коллектив работает как часы, никто не задумывается из начальства как бы выглядела эта работа без данного специалиста "работает все вот и хорошо", специалист в свою очередь пытается работать больше и лучше ради премий и призрачного карьерного роста, у него возникает ощущение что все держится только на нем. Итог всем понятен: специалист уходит на другое предприятие, где с более высокой должности уволился другой похожий специалист, который перешел на еще одно предприятие, на изначальном предприятии также армагеддон из утерей специалиста не произошел, на его место взяли другого зеленого студента или молодого специалиста, которого сравнительно быстро обучили всему что надо. Вот такой я наблюдаю карьерный рост/круговорот специалистов в природе.

Неожиданная смерть/уход одного из руководителей или открытее нового представительства, как возможность карьерного роста не рассматриваю в принципе, человек который работает все лучше и все больше должен и все больше получать, а на практике упирается в фразу "ты работай больше но платить больше тебе мы не хотим /не можем"

[Странник 6]

Позволю себе несколько комментариев, с прочим в общем то согласен. Итак...

5) охмурить дочку главного инженера

О идущие нам на смену выпускники российской инженерной школы, не поступайте так ни за какие коврижки, даже если это действительно очень и очень симпатичное существо встретилось вам на дороге жизни совершенно вне связи с предприятием, ни слова не сказав по поводу того, кто у неё папа и мама. Поверьте невольно ставшим живою связью поколений в инженерном сословии и наверное потому преждевременно поседевшим - всякий взявший богатейшую себя спутницу жизни обретал не подругу, но госпожу и пилу на всю оставшуюся жизнь. Быть может не сразу, но и не в долгом времени вы узнаете каково быть рабом в собственном доме, а причина тому проста и стара как мир:

яблочко от яблоньки недалече падает.

9) вглядываться в стародавние конструкции, до тех пор , пока конструкции не начнут вглядываться в вас.

...

12)... и т.д. То есть КД. Попробуйте, наконец, полюбить оформлять КД.

Просто говоря это как раз и называется профпригодностью, но именно ей то и завидует менегер, завидует и ненавидит. Постарайтесь сколь это только возможно не показывать своего реального потенциала, иначе вас просто "съедят" на самой ранней стадии... по крайней мере попытаются "сожрать".

3) быть склонным к обоснованному новаторству.

Эта склонность действительно необходима настолько, что если у вас её нет, то лучше пока не поздно поищите себе другое ремесло, но если вы и в самом деле обладаете этой жилкой, то скрывайте её вплоть до того счастливого момента когда менегер не сможет украсть плоды вашего новаторства... а они это очень любят.

4) предельно ясно излагать свои мысли

...

6) уметь твердо общаться с руководством (только не надо хамить)

Сии два пункта неразрывно связаны друг с другом, по совокупности они означают умение разъяснить полной некомпетентности очень непростые вещи настолько примитивными словами, чтобы никто не смог догадаться о реальном уровне вашей компетентности. Причём нужно помнить и о том, что менегмент матом не ругается, но разговаривает, а хамством считает малейшие признаки человеческого достоинства у подчинённых. Именно поэтому весьма актуален совет:

11) засунуть свой гонор в одно место, предварительно удалив оттуда тенезмы долгоиграющего детства.

Это означает, что каждый ваш шаг должен быть продуман очень очень холодною головою, хотя бы сердце при этом горело как доменная печь, а главное - не марайте рук.

Важным критерием становится способность давать результат. Раз есть результат, значит есть возможность делать прогноз, строчить обнадеживающие отчеты и с высоко поднятой головой общаться с уважаемыми членами балансовой комиссии.

Прежде чем подробно пояснить эту мысль, скажу кто такой менегер. Так вот, менегер это вовсе не монстр, не выродок, даже не мутант, но всего навсего человек по тем или иным причинам оказавшийся неспособным сломить свои личные амбиции ради того дела к которому приставлен, либо и изначально поставивший свои страсти во главу угла.

Думаете среди менегеров мало вчерашних технарей? Да полным полно, к великому сожалению.

Как правило, такой переход связан с "прогибом" под очередную бредятину топ-менегера и очень часто с кровью человека так прогибаться не захотевшего.

Возвращаясь к результатам рассмотрим классическую ситуацию, когда вам ни с того ни с всего поручают ну очень сложную задачу, обещая в случае успеха именно ту должность которая и соответствует давным-давно исполняемой вами работе, а в случае неудачи соответственно заявление по собственному желанию. Причём задачу ставят так, что не можете вы ещё раз прикинуться шлангом ибо тогда погибнет как инженер другой, технически ни в чём ещё неповинный человек.

Образно говоря, вас злорадно потирая руки сажают за шахматную доску решать безнадёжный с ИХ точки зрения этюд. А вы, вместо того что бы рвать волосы, посыпать голову пеплом и бежать на поклон, просто делаете совершенно академический ход конём и легко выигрываете. Причём победы достигаете посредством той самой пешки, которой они сами при подготовке этюда заменили королеву в позиции из проигранной партии.

Результат оказывается именно таким, каким и должен был быть:

-технческая проблема получает классическое решение;

-пожертвенный молодой специалист даже не узнаёт из какой передряги вышел совершенно невредимым;

-клоуны очередной раз прилюдно облачаются в шутовское одяние;

-менегеры сами себе отвешивают пощёчину;

-а вам через некоторое время приходится переходить на другую работу, хотя и с небольшим повышением.

Впоследствии те самые бывшие технари - менегеры быть может приватно скажут вам таковы слова:

-обратно не возвращайся

-тебя никто не гнал, ты сам ушёл

P.S. а вот что по этому поводу говорят герои

name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="

type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="350" align="center">

А.И.Покрышкин