Перейти к публикации

Вычисление форм колебаний в Ansys


Рекомендованные сообщения

Добрый день. Подскажите пожалуйста ответ на пару вопросов. В литературе по модальному анализу решение уравнения позволяет найти и частоты и моды. Моды - в смысле числовые значения. Вопрос 1 - какой физический смысл у этих чисел. Вопрос 2 - где в ansys можно именно эти значения вывести. Потому что анимация и проч в данном вопросе мне понятны, а вот со значениями мод - труба. Пожалуйста помогите.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Вопрос 1 - какой физический смысл у этих чисел

Это число является частотой, на которой может совершать свободные колебания тело по найденной форме (форма и называтся модой).

Вопрос 2 - где в ansys можно именно эти значения вывести.

В терминах ANSYS - это FREQ (ищите либо на рабочем экране, либо в Read Results)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, вопрос не про частоты. Бывают собственные частоты - с ними мне все понятно - а бывают так называемые mode shape - Т.е. есть собственные частоты колебаний и моды колебаний. Так вот вопрос про моды, а не про частоты.

Спасибо за быстрый ответ

Вот ссылка на текст ( <noindex>modal.pdf</noindex>) где расписан интересующий меня момент. Вопрос про матрицу Ф.

Изменено пользователем 2noska
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mode shape

Функция формы - один из краеугольных камней МКЭ. Модальный анализ здесь непричем.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Известные мне источники (в том числе и help) говорят, что решение этого уравнения и есть по сути модальный анализ. Ням, а где можно почитать про функцию формы в мкэ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

где можно почитать про функцию формы в мкэ?

В любом учебнике МКЭ, в первой же главе после всякой болтовни.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это формы колебаний. Никакого отношения к функциям формы не имеет.

Ну да, ступил.. Но про функции формы тоже неплохо бы почитать...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну то есть никто не знает про mode shape? В книжках по теории колебаний, в частности в задачах с пружинами и массами эти цифры показывают максимальное смещение массы при колебаниях. Как Вы думаете, может максимальная деформация и есть этот параметр? Потому что для рассчета важно только соотношение между mode shape на разных частотах - они могут быть и в относительных единицах.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

максимальное смещение массы при колебаниях

Ваша задача направлена на поиск собст. чисел (частот), и собст. форм (mode shapes) - в рамках ней не рассматриваются конкретные реализации. Говорить о максимальном смещении можно при решении динамической задачи с начальными условиями и вынуждающими силами.

Как Вы думаете, может максимальная деформация и есть этот параметр?

Как и перемещения - деформации здесь относительные. Пронормированы по какому то закону.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Задача - описать свободное движение системы. Начальные условия и силы не нужны. Товарищи, хелп мной проштудирован, я знаю, что деформации здесь в относительных величинах. Для моей задачи относительные величины подходят. Я спрашиваю можно ли считать деформации, которые ansys просчитал для каждой моды (те что можно на анимации смотреть, и которые в относительных единицах даны) соответствующими (пропорциональными в плане амплитуд колебаний) синусоидальными колебаниями на каждой из собственных частот.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я спрашиваю можно ли считать деформации, которые ansys просчитал для каждой моды (те что можно на анимации смотреть, и которые в относительных единицах даны) соответствующими (пропорциональными в плане амплитуд колебаний) синусоидальными колебаниями на каждой из собственных частот.

Можно. Найдите множитель, на который отличается реальная амплитуда перемещений от найденой, и в соотв. с этим коэффициентом получите поле деформаций.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ок.

З.ы. зачем мне поле деформаций? Хорошо, Борман, что вы не врач:)))

А зачем тогда спрашиваете про деформации ? Думаю тут поможет только "добрый доктор Джек Геворкян"
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

После долгого обмазгования, думаю, деформации - это не то. Надо наверное достать из ansys матрицы [M] и [K] и найти собственный вектор матрицы [M]^(-1)*[K] где нить в матлабе. M и K ведь в full файле лежат?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в ансисе собственные формы (собственные векторы) вычисляются автоматически, зачем что-то делать самому

надо просто вывести лист результатов (перемещений) узлов и сохранить в текстовом файле

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Kelny
      В последних версиях Solidworks эта функция не заблокирована для обычных видеокарт (редактирование реестра не требуется), в том числе встроенных, и об этом написано выше:  
    • Fedor
      Насколько помню, надо в уравнениями Лагранжа-Максвелла разбираться в электромеханических  системах   https://elib.spbstu.ru/dl/059/CHAPTER1/Chapter1.html   
    • Foksmen
      Так вот и хотелось бы посмотреть методики, которые используются для пересчёта с использованием эмпирических формул. Пересчитать то смогу конечно, не проблема )
    • Катугин
      Практически ушел от подетальной разработки, если только не нужно с определенного чертежа повторить деталь. И дальше зачастую её использую для вставки в многотел. Многотел сохраняю сборкой. После чего открываю сборку из неё открываю каждую деталь, и убиваю внешние связи. 
    • maxx2000
      ничего умножать и делить не надо. достаточно в параметрах операции задать глубины нужного размера  
    • Orchestra2603
      Ну, предлагаю такой подход... Не знаю, может это все слишком очевидно, ну хотя бы это по полочкам разложить - тоже полезно.   Вот допустим, есть у вас электродинамический вибровозбудитель. Он как устроен? Есть генератор переменного тока. Он встроен в электрическую цепь, и там есть свои электрические элементы. Но главное, там есть катушка индутивности намонтанная на трубу, а внутри нее подвижная масса. На подвижной массе еще одна катушка, и у той по обмотке течет еще какой-то свой постоянный ток. Когда ток проходит по обмотке трубы, то внутри возникает магнитное поле, а оно действует на ток внутри трубы протекающий по подвижной катушке, и возникает сила Ампера, котоая приводит в движение массу. Сила эта пропорциональна магнитной индукция, а та в свою очередь силе тока (как в подвижной, таки неподвижной катушке, но нас интересует ток в конутре, который переменный). Т.е. ток в контуре, где стоит катушка, выступает в роли внешней возбуждающей силы для подвижной массы. Возможны конечно нюансы и некоторые вариации, но суть вроде как такая.   Если электрическая цепь сложная с кучей контуров, и там натыкано много конденсаторов, резисторов и инудктивностей в каждом контуре, то распределение токов по контурам находится через решение системы линенынх дифференциальных уравнений второго порядка.  Ну, т.е. там по сути тоже куча собственных частот, каждая из которых описывает свой электрический резонансов. Можно также решать задачу на СЗ, и будут собственные вектора, которые описывают соотношения амплитуд и фаз токов в раных контурах, и собственные значения, которые соотвтетсвуют каким-то резонансам. Тогда ЭДС на генераторе выступает в роли внешней силы. В зависимости от распределения элементов и контуров в цепи коэффициент усиления между ЭДС на генераторе и перемещением подвижной массы в трубе в определенном контуре будет меняться. Типа как АЧХ получается, только чисто "электрическая". Это АЧХ чистемы ЭМС, если в вашей терминологии. В параметры этой АЧХ будут входить только параметры электрических элементов схемы.   Можно дальше представить себе, что в каждом контуре цепи воткнут свой генератор, и у каждого своя амплитуда тока и фазовый сдвиг, но всех у всех одна частота. И пускай в каждом контуре есть своя подвижная масса внутри какой-то своей неподвижной катушки. Получается, что есть некоторый вектор правых частей, собранный из ЭДС генераторов в разных контурах, а перемещения подвижных масс в разных контурах - это вектор отклика. Т.е. будет уже матрица частотных харкатеристик (системы ЭМС, если в вашей терминологии), а отклик подвижных масс и внешние возбуждения, будет описываться соотвтетсвующими векторами. В зависимости от того, как распределены амплитуды и фазы ЭДС генераторов по контурам, и какая выбрана частота возбуждения, могут проявляться или не проявляться какие-то резонансы (точно также будет какой-то коэффициент участия, коэффициент динамичности и т.д.). Если в каком-то контуре проявляется резонанс, то в этом контуре на этой частоте будет большой коффициент динамичности по амплитуде тока в этом контуре, и будет пропорционально увеличиваться амплитуда отклика по перемещениям соотвтетсвующей подвижной массы.   Теперь представим, что каждая i-я из этих подвижных масс соединяется с контрукцией - системой МС. Тогда получается так, что да, ток в i-м контуре зависит от электрической АЧХ системы ЭМС, и это влияет на механическую силу, действующую на пожвижную массу в i-м контуре, но вместе с этим свойства механической системы МС могут быть такими, что на этой частоте даже такая увеличенная амплитуда силы в не возбуждает большого механичского оклика (перемещения) в этой конкртеной i-й точке крепления с конструкцией. Т.е. в данном случае, получается, что вы задаете вектор ЭДС генераторво на входе, это все дело умножается на электрическую АЧХ системы ЭМС, и получается вектор механических сил Ампера, действующих на каждую из точек крепления. А дальше этот вектор сил умножается на АЧХ системы МС, чтобы получить вектор отклика конструкции.   Т.е. получается так, что две системы вообще соединяются последвательно: выход из первой служит входом для второй, и их АЧХ разделяются спокойно. В итоге, выходит, что АЧХ можно просто переменожить, чтобы получить итоговую АЧХ суммарной системы ЭМС+МС. Так получается из-за того, что электромагнитное взаимодействие создает механическую силу и влияет на механическое движение, но механическое движение не влиет на электромагнитные взаимодействия в цепи. Так ведь?   Такие, вот, мысли. Сам вообше не спец ни разу по электромагнитизму, так что поправьте, если где-то ошибаюсь.
    • zedowl
      все, разобрался сам, просто поставил глубокое сверление, а не простое, поменял цикл, вместо 81 стал 83, и там Q добавилось, я так понял с размеров диаметра сверла(но это не точно), и в 83 цикле cld17 умножил на 1000
    • gudstartup
      @Malsev прежде чем куда то что то ставить сравнивайте даташит или maininf.txt чтобы понять насколько перед вами аналогичная система.
    • zedowl
      разобрался какой параметр должен поменяться, у меня 81 цикл, но мне нужен другой, как выбрать другой цикл? мне подсказали, что нужно его выбрать в настройках операции, но я не знаю где это  
    • zedowl
      нет, не новость я даже не знаю какой параметр в коде должен меняться, у меня задание, либо из мм в микроны, либо наоборот   как понять какой цикл у меня выводится в программе? я найду этот цикл в EXTCYCLE и добавлю умножение или деление на 1000
×
×
  • Создать...