Можно ли реализовать отсос с поверхности?

[Игорь (Москва) 1]

Добрый день!

Вопрос в следующем -можно ли во Флюенте организовать отсос с поверхности?

На cfd-online кто-то написал ,что нельзя, но может это устаревшие или неверные данные.

Сама задача такая - тело обтекается потоком, на поверхности тела - задана нормальная компонента скорости.

Вроде как можно сделать пористость - но даст ли это что-то в плане реализации отсоса?

С уважением,

Игорь

[Dick 0]

ГУ типа outlet на теле?

[Игорь (Москва) 1]

А... а вот вопрос. Если труба - и там outlet - то вроде ясно. А если тело... то как-то странно. Хотя может так и нужно.

Наверное можно попробовать навскидку так.

Спасибо за совет.

[Dick 0]

А... а вот вопрос. Если труба - и там outlet - то вроде ясно. А если тело... то как-то странно. Хотя может так и нужно.

Наверное можно попробовать навскидку так.

Спасибо за совет.

Просто я как-то раз моделировал щелевой забор воздуха на крыле и использовал кусочек поверхности крыла с ГУ outlet.

[Игорь (Москва) 1]

Доброго вечера!. Попробовал Velocity-inlet - там как раз можно поставить нормальную к поверхности скорость - вроде работает. И даже не ругается на двусвязную область. В том смысле, что есть область с жидкость - а посередине не твердое тело - дырка в иное измерение :)

Теперь надо смотреть что это получилось, а картинка течения (навскидку т.с.) вроде адекватная.

С уважением,

Игорь

[Игорь (Москва) 1]

Вопрос правда, что произойдет с пограничным слоем при этом.

Вот цитата с cfd-online:

I think it is only possible to simulate a relatively large "gap" in the wing. If you want to simulate something like boundary layer suction, Fluent is not able to do the job.

I'm working on BLS; Fluent cannot calculate the influence of a small suction velocity on the boundary layer profile. Fluent takes the velocity normal to a wall equal to zero by definition, therefore suction through a wall is not possible. If you use a different BC, such as velocity/pressure outlet, Fluent will not calculate a boundary layer at all.

"Если вы используете ... граничные условия, такие как velocity/pressure outlet Fluent не рассчитает пограничный слой совсем."

Вот и спрашивется - что делать. :(

[Dick 0]

"Если вы используете ... граничные условия, такие как velocity/pressure outlet Fluent не рассчитает пограничный слой совсем."

Вот и спрашивется - что делать. :(

Мне кажется тут фишка в понимании процесса в действительности и что нужно смоделировать. Видимо автор имел в виду, что не будет эффекта каверны, потери в канале щели и т.п. А так ПС будет формироваться до щели и после, там где есть условие V=0. На самой щели воздух всасывается и соответственно профиль скорости пришедший на щель будет изменяться, там в любом случае не будет условия V=0 как и в действительности. Разумеется замена реальной щели граничкой типа аутлет внесет какие-то коррективы в результат. Сравните 2 простых 2мерных задачи - поверхность с щелью с ГУ аутлет и та же поверхность с небольшим каналом вглубь там где была щель и где-то внутри ГУ типа аутлет. Сравните профили скорости, посмотрите что там с трением и сделайте для себя выводы.

[Игорь (Москва) 1]

Спаисбо за идею! Можно наверное этих каналов тогда побольше сделать. Вообще это вопрос - как вдув/отсос реализуется в реальности - и насколько это можделируется заданием нормальной скорости на грнаице. А то может каждую дырочку стоит нарисовать? Ну впрочем пока не будем. :)

Как вы думаете - сколько ячеек достаточно для щели?

С уважением,

Игорь

[Dick 0]

Зависит от размера щели и ее канала и скорости. Ориентируйтесь на Y+ канала, этого будет достаточно я думаю.

[Игорь (Москва) 1]

Логично. :) Спасибо!

О другом - вы не пробовали что-нибудь считать по моделям LES или DES?

С уважением,

Игорь

[Dick 0]

Что-нибудь пробовал :-) А что интересует? Сделайте соответствующую сетку с соответствующим временным шагом (курант ~ 1) и посчитайте.

[Игорь (Москва) 1]

Ага. Вот с соответствующим - это с каким?

Я честно говоря не нашел каких-то соотношений насчет Re и шага сетки для LES. Впрочем навернео плохо искал, но по LES материала кажется вообще мало. А вы сравнивали расчет по LES и DES скорости/точности?

С уважением,

Игорь

[Dick 0]

Ага. Вот с соответствующим - это с каким?

Я честно говоря не нашел каких-то соотношений насчет Re и шага сетки для LES. Впрочем навернео плохо искал, но по LES материала кажется вообще мало. А вы сравнивали расчет по LES и DES скорости/точности?

С уважением,

Игорь

Да наоборот, как раз о том какую выбрать сетку - написано много где, кажется даже и в мануале. Ориентируйтесь на минимальные характерные размеры и масштаб турбулентности самых маленьких вихрей, которые будете разрешать.

Не сравнивал. Для инженерных реалий, честно говоря, толку от них все равно мало. Баловство.

[Игорь (Москва) 1]

"Да наоборот, как раз о том какую выбрать сетку - написано много где"

А пару ссылок не дадите?

Тут же нужно обоснование - например в пособии Белова-Исаева - есть оценки для DNS и для LES - но именно оценки, и нет критериев по которым можно перейти к сетке меньшего размера.

Скажем есть пример, что для течения в канале для Re=61600 нужно 1.5e8 узлов для DNS и 1e7 узлов для LES, и все.

"Ориентируйтесь на минимальные характерные размеры и масштаб турбулентности самых маленьких вихрей, которые будете разрешать."

А кто ж меня знает... Какие вихри значимы - а какие нет - как разобраться заранее? По идее это и должны как-то учесть уравнения фильтрации.

В общем нужна какая-то хорошая книжка по LES - можете порекомендовать что-нибудь?

С уважением,

Игорь

[Dick 0]

Посмотрите в гугле. Я находил какие-то обрывки и выжимки, что это было конкретно уже не помню :-(

[Игорь (Москва) 1]

Ну ладно, будем искать.

Спасибо :)