Перейти к публикации

Можно ли реализовать отсос с поверхности?


Игорь (Москва)

Рекомендованные сообщения

Добрый день!

Вопрос в следующем -можно ли во Флюенте организовать отсос с поверхности?

На cfd-online кто-то написал ,что нельзя, но может это устаревшие или неверные данные.

Сама задача такая - тело обтекается потоком, на поверхности тела - задана нормальная компонента скорости.

Вроде как можно сделать пористость - но даст ли это что-то в плане реализации отсоса?

С уважением,

Игорь

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


А... а вот вопрос. Если труба - и там outlet - то вроде ясно. А если тело... то как-то странно. Хотя может так и нужно.

Наверное можно попробовать навскидку так.

Спасибо за совет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А... а вот вопрос. Если труба - и там outlet - то вроде ясно. А если тело... то как-то странно. Хотя может так и нужно.

Наверное можно попробовать навскидку так.

Спасибо за совет.

Просто я как-то раз моделировал щелевой забор воздуха на крыле и использовал кусочек поверхности крыла с ГУ outlet.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго вечера!. Попробовал Velocity-inlet - там как раз можно поставить нормальную к поверхности скорость - вроде работает. И даже не ругается на двусвязную область. В том смысле, что есть область с жидкость - а посередине не твердое тело - дырка в иное измерение :)

Теперь надо смотреть что это получилось, а картинка течения (навскидку т.с.) вроде адекватная.

С уважением,

Игорь

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Игорь (Москва)

Вопрос правда, что произойдет с пограничным слоем при этом.

Вот цитата с cfd-online:

I think it is only possible to simulate a relatively large "gap" in the wing. If you want to simulate something like boundary layer suction, Fluent is not able to do the job.

I'm working on BLS; Fluent cannot calculate the influence of a small suction velocity on the boundary layer profile. Fluent takes the velocity normal to a wall equal to zero by definition, therefore suction through a wall is not possible. If you use a different BC, such as velocity/pressure outlet, Fluent will not calculate a boundary layer at all.

"Если вы используете ... граничные условия, такие как velocity/pressure outlet Fluent не рассчитает пограничный слой совсем."

Вот и спрашивется - что делать. :(

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Если вы используете ... граничные условия, такие как velocity/pressure outlet Fluent не рассчитает пограничный слой совсем."

Вот и спрашивется - что делать. :(

Мне кажется тут фишка в понимании процесса в действительности и что нужно смоделировать. Видимо автор имел в виду, что не будет эффекта каверны, потери в канале щели и т.п. А так ПС будет формироваться до щели и после, там где есть условие V=0. На самой щели воздух всасывается и соответственно профиль скорости пришедший на щель будет изменяться, там в любом случае не будет условия V=0 как и в действительности. Разумеется замена реальной щели граничкой типа аутлет внесет какие-то коррективы в результат. Сравните 2 простых 2мерных задачи - поверхность с щелью с ГУ аутлет и та же поверхность с небольшим каналом вглубь там где была щель и где-то внутри ГУ типа аутлет. Сравните профили скорости, посмотрите что там с трением и сделайте для себя выводы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Игорь (Москва)

Спаисбо за идею! Можно наверное этих каналов тогда побольше сделать. Вообще это вопрос - как вдув/отсос реализуется в реальности - и насколько это можделируется заданием нормальной скорости на грнаице. А то может каждую дырочку стоит нарисовать? Ну впрочем пока не будем. :)

Как вы думаете - сколько ячеек достаточно для щели?

С уважением,

Игорь

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зависит от размера щели и ее канала и скорости. Ориентируйтесь на Y+ канала, этого будет достаточно я думаю.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Игорь (Москва)

Логично. :) Спасибо!

О другом - вы не пробовали что-нибудь считать по моделям LES или DES?

С уважением,

Игорь

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-нибудь пробовал :-) А что интересует? Сделайте соответствующую сетку с соответствующим временным шагом (курант ~ 1) и посчитайте.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Игорь (Москва)

Ага. Вот с соответствующим - это с каким?

Я честно говоря не нашел каких-то соотношений насчет Re и шага сетки для LES. Впрочем навернео плохо искал, но по LES материала кажется вообще мало. А вы сравнивали расчет по LES и DES скорости/точности?

С уважением,

Игорь

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага. Вот с соответствующим - это с каким?

Я честно говоря не нашел каких-то соотношений насчет Re и шага сетки для LES. Впрочем навернео плохо искал, но по LES материала кажется вообще мало. А вы сравнивали расчет по LES и DES скорости/точности?

С уважением,

Игорь

Да наоборот, как раз о том какую выбрать сетку - написано много где, кажется даже и в мануале. Ориентируйтесь на минимальные характерные размеры и масштаб турбулентности самых маленьких вихрей, которые будете разрешать.

Не сравнивал. Для инженерных реалий, честно говоря, толку от них все равно мало. Баловство.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Игорь (Москва)

"Да наоборот, как раз о том какую выбрать сетку - написано много где"

А пару ссылок не дадите?

Тут же нужно обоснование - например в пособии Белова-Исаева - есть оценки для DNS и для LES - но именно оценки, и нет критериев по которым можно перейти к сетке меньшего размера.

Скажем есть пример, что для течения в канале для Re=61600 нужно 1.5e8 узлов для DNS и 1e7 узлов для LES, и все.

"Ориентируйтесь на минимальные характерные размеры и масштаб турбулентности самых маленьких вихрей, которые будете разрешать."

А кто ж меня знает... Какие вихри значимы - а какие нет - как разобраться заранее? По идее это и должны как-то учесть уравнения фильтрации.

В общем нужна какая-то хорошая книжка по LES - можете порекомендовать что-нибудь?

С уважением,

Игорь

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрите в гугле. Я находил какие-то обрывки и выжимки, что это было конкретно уже не помню :-(

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • nicomed
      Окно изменил ( первое это у меня просто тестовое приложение для всего, так что было "как есть"). Орфографию поправил. Толщина и тип - там надо подумать, как лучше выбирать рассеченные сегменты эскиза. Есть большой вопрос как прочитать стиль и толщину выбранной линии ( в частности кромки).  Так что пока нет. EdgeTrim_v2.zip   З.Ы. Исходники
    • kkk
      Я может чего не понял, но зачем что-то копировать из свойств модели в свойства чертежа? В чертеже и так отображаются (могут) свойства модели. расположенной на чертеже. Без копирования туда-сюда.
    • Viktor2004
      Уважаемые коллеги Чего-то я туплю страшно Пытаюсь в P-CODE писать программу редактирования барабана инструментов Макропеременная @MDIKEYI #8549 /* MDI Key image должна мне давать номер нажатой кнопки Кнопка F1 под экраном имеет код 249 Кнопка <INPUT> имеет код 152 При нажатии F1 у меня должна включаться D5001.0 а при нажатии <INPUT> выключаться Но в макропеременной #8549 код нажатой клавиши лишь кратковременно мигает. И надо много раз нажимать нужную клавишу что бы она сработала Макропеременная #8549 у меня выводится в диагностический D5000 Кто знает, может #8549 как-то настраивается, что бы программа успела на него отреагировать IF [#8549 EQ 249] THEN #548 = 1 ENDIF IF [#8549 EQ 152] THEN #548 = 0 ENDIF https://www.youtube.com/watch?v=jvsv0YoTy-8   Я как-то пример показывал с нажатием кнопки, но там программа была короткая и она успевала схватывать нажатие кнопки. А тут у меня сначала круги рисует и не успевает
    • malvi.dp
      SW2020 работает. Пожелание - уменьшить размеры окна, а то перекрывает весь чертеж, исправить ошибку в слове детели и, если получится, сделать выбор толщины и типа линии.  
    • sippovich
      Добрый вечер Уважаемые Форумчане,нет ли ни у кого инструкции по восстановлению нулевых точек револьверной головы на станки серии TF и TD серии Fanuc? Заранее благодарен.
    • Heroend
    • Nekyyy
      Я создал чертежи по коробке скоростей станка 1А616, а именно свертку и развертку коробки скоростей, мне необходимо узнать все недочеты и неточности, буду рад любой аргументированной критике.   https://disk.yandex.ru/d/iNSbWsrSYJQJLw
    • ДОБРЯК
      А выкинуть строчку и столбец  это не закрепление? :=)
    • nicomed
      @Kelny  То что,Вы, описали это варианты, а как я понял, @Евдоким Жаркий требуется именно комплекты. Как я понимаю различие: Балка может быть и катанного профиля или гнутого, но она может быть только одна. - это варианты , и, они, не исключают комплекты сменных частей. А, к примеру у заказчика есть три домкрата, и, в процессе эксплуатации зацепа, в разных ситуациях, может использоваться разный тип домкрата. У каждого домкрата свое посадочное место, и для него уже заказчик, будет менять пятки зацепа. Т.е. у него их (пяток) столько, сколько типов домкратов. И это у же комплекты сменных частей. Резюмируя - варианты это еще на уровне изготовителя, а комплекты на уровне заказчика (эксплуатации).       
    • maxx2000
      пусть так это тебе и продолжает казаться, для меня например всё ясно как божий день. Есть вещи которые требуют понимания. Я не ставлю своей задачей выдать набор кнопок, а лишь указать возможный вектор решения задачи. Артас обрабатывает по нормали к элементу(поверхности), а надо обрабатывать вдоль оси Z РП элемента которая должна совпадать с осью Z станка. Он намного ближе к понимаю 5 осевой обработки чем может казаться со стороны.   а зачем его разворачивать? разворачивать надо с конкретной целью. Боком режет, и пусть себе режет.
×
×
  • Создать...