Перейти к публикации

Образование: Страна непрофессионалов


Рекомендованные сообщения

Образование: Страна непрофессионалов

Лев Любимов (заместитель научного руководителя Высшей школы экономики)

<noindex>http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/03/11/227747</noindex>

и тут дискуссия с автором на эту же тему:

<noindex>http://echo.msk.ru/programs/dozor/673864-echo/</noindex>

После прочтения статьи терзают горестные раздумья: о том куда мы катимся. :no:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


это не мое

кто-то оставил шикарный комментарий как раз по инженерной части проблемы

(Анонимно)

2010-04-05 02:40 pm UTC (ссылка)

Вы люди все правильно глаголите про гуманитариев. А с инженерами как быть ,где брать таких Великих людей ,как: Королев ,Туполев и многих других. Где брать инженеров которые будут делать iPad iPhone :) и прочую электронику этому дома научиться практически нереально нужна школа, нужна база.Живой пример, я работаю инженером на свечном заводике получаю надцать тысяч рублей в месяц уборщица на нашем же заводе получает на 7 тыр. меньше. И вот сейчас я стою перед выбором либо я продолжаю вкалывать и делать реальный сектор экономики этой страны или ухожу к едрене фене работать манагером по продажам и зарабатывать как минимум 1.5 а то и 2 раза больше.Вот тебе и выбор.Пока в этой стране инженера не будут получать 4 раза больше чем уборщица или продавец в магазине(кошусь в сторону Германии где ИНЖЕНЕР это звучит гордо) не ждите модернизации не ждите прорывов не ждите изобретений или гениальных конструкций. Сырьевой придаток наша участь.(Извините наболело)

Спрос и предложение

pavel_lynx

2010-04-05 09:16 pm UTC (ссылка)

Так а вы посмотрите на структуру занятости в стране. У нас же огромное количество "менеджеров по продажам", посредников всяких и офисных работников. Им знания институтские иногда даже мешают и обучаются профессии они уже на рабочем месте.

Да и зачем нам профессионально обучать физиков например, если молодежь видя положение в современной науке очень редко идет работать по специальности.

И ещё заметил любопытный момент, для большинства работодателей диплом о в/о имеет значение намного большее, чем реальные знания человека. И никто не жалуется.

(Анонимно)

2010-04-05 09:21 pm UTC (ссылка)

Проблема в том, что в России сейчас немодно заниматься чем-то, что принесет отдачу не на следующей неделе. Зачем чтото разрабатывать серьезное, глубоко изучать некий предмет, если можно а) пилить откат б) возить классные заморские штуки отбивая три конца б) быть знаменитым копипастером? Для этого всего профессионализм как сумма знаний в некой узкой области не нужен.

Если довести тренд до логического заключения, то получится страна типа эмиратов где местные близкие к трубе живут хорошо ни ничего не делают, квалифицированую работу делают сумашедше переоцененные иностранцы а низкоквалифицированую - рабы из совсем бедных стран.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если довести тренд до логического заключения, то получится страна типа эмиратов где местные близкие к трубе живут хорошо ни ничего не делают, квалифицированую работу делают сумашедше переоцененные иностранцы а низкоквалифицированую - рабы из совсем бедных стран.

это был бы не худший вариант. одно но - в тех самых эмиратах все местные как сыр в масле за счет ресурсов, а у нас такого не будет никогда и 95% населения будут в одной тарелке с приезжими рабами.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

когда будут давть хоть комнату в коммуналке (про зарплату молчу)

как раз наборот. Зарплата должна быть такой, чтобы позволяла безболезненно снимать жильё (желательно не далеко от работы).

Но ничего этого и всего остального в России не будет никогда.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как раз наборот. Зарплата должна быть такой, чтобы позволяла безболезненно снимать жильё (желательно не далеко от работы).

Как там у Генри Форда? "Зарплата у моих рабочих должна быть такая, чтобы они могли купить себе автомобиль, который делают".
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как там у Генри Форда? "Зарплата у моих рабочих должна быть такая, чтобы они могли купить себе автомобиль, который делают".

+1

Побольше бы нам таких Фордов, которые бы не думали лишь о своём пузе и не считали свой народ быдлом...

И поменьше бы всяких нанайских чубайсов, которые способны устраивать лишь всенародные лохотроны...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочитал в новостях, что наш президент одобрил закупку е-книжек для библиотек. Такое современный, понимаш, проект. Вот только как зависит от наличия (или отсутствия) пластикового гаджета качество образования? Чо-то это немного отдает бредом, ИМХО...е-бук вместо библиотеки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где брать инженеров которые будут делать iPad iPhone :) и прочую электронику этому дома научиться практически нереально нужна школа, нужна база.

Что бы создать айфон нужен талант. А талант это искра от Б-га. Ну и потом конечно школа, база и пр.

Но без таланта, братся за нечто такое глупо. Получится как всегда.

это вкрадце (и про большой завод)

Большие заводы везде и почти всегда больны паразитами, интригами и недоумками.

А в России к тому же еще и наследство у предприятий тяжелое.

Эффективны могут быть мелкие и средние конторы, до десятка станков.

я работаю инженером на свечном заводике получаю надцать тысяч рублей в месяц уборщица на нашем же заводе получает на 7 тыр. меньше. И вот сейчас я стою перед выбором либо я продолжаю вкалывать

Бу-гага. Как станочник с многолетним стажем работавший на сделке в совке ржу-немогу!

С каких это пор инженер вкалывает?

Побольше бы нам таких Фордов, которые бы не думали лишь о своём пузе и не считали свой народ быдлом...

Ну не надо его идеализировать. Генри Форд-внук был редким паскудой.

Как там у Генри Форда? "Зарплата у моих рабочих должна быть такая, чтобы они могли купить себе автомобиль, который делают".

Дурацкая промывка мозгов. То есть у специалиста с вековым опытом и у посредственного слесаря зарплата

должна быть такая, чтобы он....... чтобы он что???

Зарплата должна быть такой, чтобы позволяла безболезненно снимать жильё (желательно не далеко от работы).

Сколько комнат, какой этаж, наличие стоянки и джакузика? Короче, на какое жилье должно хватить зарплаты?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эффективны могут быть мелкие и средние конторы, до десятка станков.

Да, как-то так. А лучше еще меньше... но тут уже многие проекты не потянянуть становится ввиду недостатка мощи.

С каких это пор инженер вкалывает?

Бывают места. Все от рук-ва среднего уровня зависит, где начотдела сильный и энергичный спец, склонные работать сам и других стимулипрвать - там вкалывают вполне. Анмасс, конечно, порасслабленне, в ГУПах и здоровых конторах вообще санаторий.

Генри Форд-внук был редким паскудой.

Дед тож не без греха, хотя и по другой части))
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дурацкая промывка мозгов. То есть у специалиста с вековым опытом и у посредственного слесаря зарплата

должна быть такая, чтобы он....... чтобы он что???

одно можно сказать точно - у сборщика таза должна быть зарплата, чтобы хватало на таз, а у сборщика майбаха, очевидно, чтоб хватало на майбах :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока по телеку про нанотехнологии говорят, в Москве к примеру вот такими уникальными приборами (аналогов в мире точно нет) выкладывают главную площадь страны.

Фото сделаны дней 5 назад. Одно слово профи...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Vova

а надо комбайном камушки вековые заколачивать? :smile:

Будете в Европе, обратите внимание как это делают там. Какую одежду носят рабочие и какие приборы используют.

А чурка - это просто класс!

<noindex>http://www.selbst.de/sites/default/files/i.../113245_485.jpg</noindex>

<noindex>http://www.hoelbing.de/content/bilder/Pflaster_Ruettler.jpg</noindex>

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Vova

Приятно что моя мысля попала в мемориз вашей подписи.

Будете в Европе, обратите внимание как это делают там.

Ну вот вы какой, ну поделитесь как это делают в европах, у нас их ручками выкладывают арабуши или китайцы, а потом каточком небольшим придавливают.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Vova

Приятно что моя мысля попала в мемориз вашей подписи.

Ну вот вы какой, ну поделитесь как это делают в европах, у нас их ручками выкладывают арабуши или китайцы, а потом каточком небольшим придавливают.

Природный камень как на Красной площади кладут тоже руками, только не закалачиват его чуркой ("бабкой"), для этого есть молоток (на фото в первой ссылке их два, один с резиновой подушкой) этого как правило хватает. Ну и потом трамбуют специальной платой. Чтобы вековые камни не повредить при трамбовке, прокладывется между камнями и платой толстый слой резины. В крассовках и спортивных штанах профи не работают.

Смотри ссылки постом выше.

Бетонный камень, на больших площадях кладут специальными машинами, за один раз около квадратного метра.

P.S. фраза мне очень нравится. Только вот всё хочется дообавить что то типа "а х@ли толку" Vova :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет колотушки - это, наверно, зря смеетесь. :smile: Такой колотушкой (или подобной) поштучно камешки подгоняют при установке. А потом наверняка пустят после укладки участка виброкаток.

Я на даче примерно такой же штукой (только попримитивней) песок трамбовал под бетонную дорожку, ничем другим его просто не уплотнить, ну не виброкаток же нанимать ради 10 мин работы.

Что касается "профессионализма" в строительстве - давно известно, сколько стоит, к примеру, 1 км МКАД (или тот же КАД у нас), кто их строит, в каком родстве состоят гензаказчик с генподрядчиком, с каким качеством и куда эти деньги уходят.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И вот сейчас я стою перед выбором либо я продолжаю вкалывать и делать реальный сектор экономики этой страны или ухожу к едрене фене работать манагером...

<noindex>Тут</noindex> есть даже начальники отделов ! :boff:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда то хотел открыть тему "Производственные анекдоты"

Видимо, много такого набралось бы и у посетителей этого форума.

Вот пару примеров.

Тех. требования от одного начальника бюро отдела главного конструктора крупного предприятия Липецка:

"Деталь А должна входить в деталь Б от нажима рукой и вращаться там от усилия большого и указательно пальца"

Это из наших местных предприятий:

В полиэтиленовом кольце заложили размер 950 +/- 0,05. Когда я приехал объяснить главному конструктору, что это невозможно из-за разницы размеров в зависимости от температуры, то тот долго тер лоб, а потом извинился и попросил зайти когда он закончит планерку.

Стою в курилке, планерка закончилась, подвалили конструктора перекурить. Когда я им рассказал - подняли ржач. Оказывается этого ГК недавно приняли на работу после 15 лет работы директором швейного ателье. Какие там +/- 0,05. Он тер лоб чтобы хотя бы 950мм. перевести в более знакомые (по ленточке) 95см.

Встречалось и требования твердости примерно такого содержания: "При среднем ударе молотком вмятин не должно оставаться"

Ладно бы шарашки какие были, но это все - солидные предприятия.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

одно можно сказать точно - у сборщика таза должна быть зарплата, чтобы хватало на таз, а у сборщика майбаха, очевидно, чтоб хватало на майбах :biggrin:

Ну очевидно, что примерно такая пропорция и есть 6-)

Что бы создать айфон нужен талант. А талант это искра от Б-га.

Чтобы создать айфон нужен маркетинг, маркетинг и еще раз маркетинг.

Весь успех Apple построен на маркетинге. Выпускают посредственную вещь в красивой обертке по сумашедшей цене, да еще заставляют сходить с ума по ней.

Почему их раньше никто не делал? Что не было возможностей? Ни фига.

Просто потому что это дорогая и никому не нужная фигня. Apple же выпустила и с помощью маркетинга объяснила, что это жутко необходимая фигня. И не важно, что дорогая. Просто must have. Создается мода и ву а ля - все уже бегут и делают это же самое.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эффективны могут быть мелкие и средние конторы, до десятка станков.

Конечно не все виды производств возможно создать в столь малых формах, но что касается металлообработки - абсолютно согласен.

Добавлю только, что к этому нужно добавить умение и желание работать в кооперации. Я имею в виду работать так, чтоб и качество и сроки всегда выдерживались.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • roiman
      Вы серьёзно думаете, что в этой стране прочнисты нужны? Было по всей стране 3 выпускающих кафедры. В названии одной, моей родной, слово "прочность" теперь вообще не фигурирует. Оно в лучшие-то годы не нужно было. Как-то сидел, будучи аспирантом, 15 лет назад как консультант от кафедры на дне открытых дверей. Сижу рассказываю одному мальчику с мамой рядом, как у нас хорошо, и раз, мама выдаёт: "Ну, вы же понимаете, что ДПМ-щики работают кем угодно, но только не прочнистами? Я сама ДПМ заканчивала".   По теме. Попытки найти что-то на аутсорсе привели меня к факту, что специалисты как таковые не нужны. Нужны "колышки", чтобы дырки затыкать в производствах. Желательно, выполняющие десяток трудовых, смежных функций - конструктор-технолог-программист ЧПУ-подготовка производства-сертификация-физ.расчёты-работа  с подрядчиками-.... Или вообще просто, в наглую, "конструктор, чтобы наладить производство".   И, главное, чтобы рядом был. Неважно, что ищем 2-3-5 лет специалиста и производство стоит, рынок уходит.   Вот сейчас проблема, как я понимаю, с проектировщиками - КЖ, КМ и пр. С ними уже на всё согласны. 90% вакансий по удалёнке - для них. Чекайте - лет через 5-ть в производстве пластмассовых изделий будет аналогичный крах в специалистах. Десяток лет отдавали всё Китаю на подряды. Опыт проектирования остался не у многих, как к примеру у дедушки в соседней теме, а реального опыта вообще у предельно малого кол-ва людей. Открываю LinkedIn - там первые же ролики такого качества и сложности оснастки, что в текущих реалиях РФ вообще невозможно производить. Но предприятия "ломаются" как девочки. Нужно чтобы рядом был, сам переехал и пр. Хотя куда и что, а пресс-формы  - самая подходящая сфера для аутсорса. Китайский инженерам можно всю РФ на аутсорсе обслуживать. Местным - фиг.   Да, зачем далеко ходить. Ещё 10 лет назад мне моё родное, ныне обанкротившееся, предприятие, казалось просто отсталым болотом. Сейчас я вспоминаю его как фантастику. Те вещи, которые я делал ещё не так давно, теперь кажутся не просто невозможными, а просто НЕ НУЖНЫМИ.   Извините, накипело.
    • Nikomas
      Допилил таки пост на 3х осевой фрезерный Weida 850 со стойкой Sinumerik 808D. ;(WEIDA 850 postprocessor rev. 1.1 by Samokhin Aliaksei) ;T3 - TYPE:END MILL. DIAM:12.0 ID: G90 G17 G55 T3 M6 D1 G0 M3 S4155 X-45.405 Y-44.635 F735. M8 G0 X-45.405 Y-44.635 Z10 Z2 G1 Z-15.92 F12699 G3 X-45.656 Y-43.401 Z-16 I-1.615 J0.314 F735 ... G1 X49.785 Y1.447 G0 Z10 M5 M9 G0 SUPA Z0 G0 SUPA X-400 Y14 M30 %   Сверление - циклами @drill local numeric RTP RFP SDIS DP DPR FDEP FDPR DAM DTB DTS FRF MDEP VRT DTD DIS1 local integer VARI AXN ... if drill_type eq 0 ;G81 {nb, 'MCALL CYCLE81 (' RTP:'5.3(p)' ', ' RFP:'5.3(p)' ', ' SDIS:'5.3(p)' ', ' ' , ' DPR:'5.3(p)' ')'} endif ...  
    • Ninja
      И вот поэтому теперь, вместо этих галерей будут строить новые современные жилплощади по цене 760 тыс/мес в ипотеку! Прямо над заводами в центре Москвы! @Krusnik ЖК Бадаевский слыхал? ВооТ как надо! Жить в парящий домах на высоте 38 метров над землёй!     Внизу завод, да кокой завод! Пивоваренный завод!!! а на верху небожители, в самом центре! Лепота! И завод городу сохранили, нате вам Москвичи - идите работайте , и людям место для жизни - это те которые не работают     дополню: "Свой парк на 4 га – особая гордость проекта. Концепцией предусмотрено воссоздание настоящего русского леса. Там будут разбиты аллеи, клумбы, посажены красивые крупномеры, фруктовые деревья."   Вот как построят так мы и переедем, готовьтесь!  
    • maxx2000
    • Ninja
      @Krusnik ты москвич? Коренной? Похоже что нет! Понаехали, понимаешь... Москва такая большая, что местные и за всю жизнь не узнают что там и где...  Вот тебе навигатор, пользуйся. https://www.kp.ru/afisha/msk/obzory/moj-gorod/byvshie-zavody-i-fabriki-moskvy Потом отчёт сюда выкладывай ! Понял?  
    • Proalign
    • gudstartup
      значит до поворота не крутится если даже нет команды на ражим тогда это точно датчик зацепа вращ. инструмента или его цепь с релюшкой  если и в реф также тогда 100 проц. смотрите датчик
    • maxx2000
      принципиально как раз так же. NX строит развёртку поверхности, затем строит на ней текстуру, и сворачивает её обратно. И просто завёрнуто это в отдельный модуль. Единственное что NX делает, это по картинке поднимает рельеф без лишних построений. Делает он это точно также как и Рино.   Есть другое видео, с Горилой на фотоаппарате. При просмотре этих видео у меня всегда возникал вопрос, результат получается всегда сетка или в каком то случае твердотельная геометрия. 
    • Ветерок
      Очень даже зависит от кафедры. Всегда зависело. Есть такие кафедры (как и предприятия) с которыми ты никуда не сможешь выехать, даже загранпаспорт не получишь.
    • maxx2000
      спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Я уверен если ты сможешь себя продать то тебе и визу организуют через 3 страну и билеты оплатят.
×
×
  • Создать...