Перейти к публикации

Образование: Страна непрофессионалов


Рекомендованные сообщения

Образование: Страна непрофессионалов

Лев Любимов (заместитель научного руководителя Высшей школы экономики)

<noindex>http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/03/11/227747</noindex>

и тут дискуссия с автором на эту же тему:

<noindex>http://echo.msk.ru/programs/dozor/673864-echo/</noindex>

После прочтения статьи терзают горестные раздумья: о том куда мы катимся. :no:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


это не мое

кто-то оставил шикарный комментарий как раз по инженерной части проблемы

(Анонимно)

2010-04-05 02:40 pm UTC (ссылка)

Вы люди все правильно глаголите про гуманитариев. А с инженерами как быть ,где брать таких Великих людей ,как: Королев ,Туполев и многих других. Где брать инженеров которые будут делать iPad iPhone :) и прочую электронику этому дома научиться практически нереально нужна школа, нужна база.Живой пример, я работаю инженером на свечном заводике получаю надцать тысяч рублей в месяц уборщица на нашем же заводе получает на 7 тыр. меньше. И вот сейчас я стою перед выбором либо я продолжаю вкалывать и делать реальный сектор экономики этой страны или ухожу к едрене фене работать манагером по продажам и зарабатывать как минимум 1.5 а то и 2 раза больше.Вот тебе и выбор.Пока в этой стране инженера не будут получать 4 раза больше чем уборщица или продавец в магазине(кошусь в сторону Германии где ИНЖЕНЕР это звучит гордо) не ждите модернизации не ждите прорывов не ждите изобретений или гениальных конструкций. Сырьевой придаток наша участь.(Извините наболело)

Спрос и предложение

pavel_lynx

2010-04-05 09:16 pm UTC (ссылка)

Так а вы посмотрите на структуру занятости в стране. У нас же огромное количество "менеджеров по продажам", посредников всяких и офисных работников. Им знания институтские иногда даже мешают и обучаются профессии они уже на рабочем месте.

Да и зачем нам профессионально обучать физиков например, если молодежь видя положение в современной науке очень редко идет работать по специальности.

И ещё заметил любопытный момент, для большинства работодателей диплом о в/о имеет значение намного большее, чем реальные знания человека. И никто не жалуется.

(Анонимно)

2010-04-05 09:21 pm UTC (ссылка)

Проблема в том, что в России сейчас немодно заниматься чем-то, что принесет отдачу не на следующей неделе. Зачем чтото разрабатывать серьезное, глубоко изучать некий предмет, если можно а) пилить откат б) возить классные заморские штуки отбивая три конца б) быть знаменитым копипастером? Для этого всего профессионализм как сумма знаний в некой узкой области не нужен.

Если довести тренд до логического заключения, то получится страна типа эмиратов где местные близкие к трубе живут хорошо ни ничего не делают, квалифицированую работу делают сумашедше переоцененные иностранцы а низкоквалифицированую - рабы из совсем бедных стран.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если довести тренд до логического заключения, то получится страна типа эмиратов где местные близкие к трубе живут хорошо ни ничего не делают, квалифицированую работу делают сумашедше переоцененные иностранцы а низкоквалифицированую - рабы из совсем бедных стран.

это был бы не худший вариант. одно но - в тех самых эмиратах все местные как сыр в масле за счет ресурсов, а у нас такого не будет никогда и 95% населения будут в одной тарелке с приезжими рабами.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

когда будут давть хоть комнату в коммуналке (про зарплату молчу)

как раз наборот. Зарплата должна быть такой, чтобы позволяла безболезненно снимать жильё (желательно не далеко от работы).

Но ничего этого и всего остального в России не будет никогда.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как раз наборот. Зарплата должна быть такой, чтобы позволяла безболезненно снимать жильё (желательно не далеко от работы).

Как там у Генри Форда? "Зарплата у моих рабочих должна быть такая, чтобы они могли купить себе автомобиль, который делают".
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как там у Генри Форда? "Зарплата у моих рабочих должна быть такая, чтобы они могли купить себе автомобиль, который делают".

+1

Побольше бы нам таких Фордов, которые бы не думали лишь о своём пузе и не считали свой народ быдлом...

И поменьше бы всяких нанайских чубайсов, которые способны устраивать лишь всенародные лохотроны...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочитал в новостях, что наш президент одобрил закупку е-книжек для библиотек. Такое современный, понимаш, проект. Вот только как зависит от наличия (или отсутствия) пластикового гаджета качество образования? Чо-то это немного отдает бредом, ИМХО...е-бук вместо библиотеки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где брать инженеров которые будут делать iPad iPhone :) и прочую электронику этому дома научиться практически нереально нужна школа, нужна база.

Что бы создать айфон нужен талант. А талант это искра от Б-га. Ну и потом конечно школа, база и пр.

Но без таланта, братся за нечто такое глупо. Получится как всегда.

это вкрадце (и про большой завод)

Большие заводы везде и почти всегда больны паразитами, интригами и недоумками.

А в России к тому же еще и наследство у предприятий тяжелое.

Эффективны могут быть мелкие и средние конторы, до десятка станков.

я работаю инженером на свечном заводике получаю надцать тысяч рублей в месяц уборщица на нашем же заводе получает на 7 тыр. меньше. И вот сейчас я стою перед выбором либо я продолжаю вкалывать

Бу-гага. Как станочник с многолетним стажем работавший на сделке в совке ржу-немогу!

С каких это пор инженер вкалывает?

Побольше бы нам таких Фордов, которые бы не думали лишь о своём пузе и не считали свой народ быдлом...

Ну не надо его идеализировать. Генри Форд-внук был редким паскудой.

Как там у Генри Форда? "Зарплата у моих рабочих должна быть такая, чтобы они могли купить себе автомобиль, который делают".

Дурацкая промывка мозгов. То есть у специалиста с вековым опытом и у посредственного слесаря зарплата

должна быть такая, чтобы он....... чтобы он что???

Зарплата должна быть такой, чтобы позволяла безболезненно снимать жильё (желательно не далеко от работы).

Сколько комнат, какой этаж, наличие стоянки и джакузика? Короче, на какое жилье должно хватить зарплаты?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эффективны могут быть мелкие и средние конторы, до десятка станков.

Да, как-то так. А лучше еще меньше... но тут уже многие проекты не потянянуть становится ввиду недостатка мощи.

С каких это пор инженер вкалывает?

Бывают места. Все от рук-ва среднего уровня зависит, где начотдела сильный и энергичный спец, склонные работать сам и других стимулипрвать - там вкалывают вполне. Анмасс, конечно, порасслабленне, в ГУПах и здоровых конторах вообще санаторий.

Генри Форд-внук был редким паскудой.

Дед тож не без греха, хотя и по другой части))
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дурацкая промывка мозгов. То есть у специалиста с вековым опытом и у посредственного слесаря зарплата

должна быть такая, чтобы он....... чтобы он что???

одно можно сказать точно - у сборщика таза должна быть зарплата, чтобы хватало на таз, а у сборщика майбаха, очевидно, чтоб хватало на майбах :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока по телеку про нанотехнологии говорят, в Москве к примеру вот такими уникальными приборами (аналогов в мире точно нет) выкладывают главную площадь страны.

Фото сделаны дней 5 назад. Одно слово профи...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Vova

а надо комбайном камушки вековые заколачивать? :smile:

Будете в Европе, обратите внимание как это делают там. Какую одежду носят рабочие и какие приборы используют.

А чурка - это просто класс!

<noindex>http://www.selbst.de/sites/default/files/i.../113245_485.jpg</noindex>

<noindex>http://www.hoelbing.de/content/bilder/Pflaster_Ruettler.jpg</noindex>

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Vova

Приятно что моя мысля попала в мемориз вашей подписи.

Будете в Европе, обратите внимание как это делают там.

Ну вот вы какой, ну поделитесь как это делают в европах, у нас их ручками выкладывают арабуши или китайцы, а потом каточком небольшим придавливают.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Vova

Приятно что моя мысля попала в мемориз вашей подписи.

Ну вот вы какой, ну поделитесь как это делают в европах, у нас их ручками выкладывают арабуши или китайцы, а потом каточком небольшим придавливают.

Природный камень как на Красной площади кладут тоже руками, только не закалачиват его чуркой ("бабкой"), для этого есть молоток (на фото в первой ссылке их два, один с резиновой подушкой) этого как правило хватает. Ну и потом трамбуют специальной платой. Чтобы вековые камни не повредить при трамбовке, прокладывется между камнями и платой толстый слой резины. В крассовках и спортивных штанах профи не работают.

Смотри ссылки постом выше.

Бетонный камень, на больших площадях кладут специальными машинами, за один раз около квадратного метра.

P.S. фраза мне очень нравится. Только вот всё хочется дообавить что то типа "а х@ли толку" Vova :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет колотушки - это, наверно, зря смеетесь. :smile: Такой колотушкой (или подобной) поштучно камешки подгоняют при установке. А потом наверняка пустят после укладки участка виброкаток.

Я на даче примерно такой же штукой (только попримитивней) песок трамбовал под бетонную дорожку, ничем другим его просто не уплотнить, ну не виброкаток же нанимать ради 10 мин работы.

Что касается "профессионализма" в строительстве - давно известно, сколько стоит, к примеру, 1 км МКАД (или тот же КАД у нас), кто их строит, в каком родстве состоят гензаказчик с генподрядчиком, с каким качеством и куда эти деньги уходят.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И вот сейчас я стою перед выбором либо я продолжаю вкалывать и делать реальный сектор экономики этой страны или ухожу к едрене фене работать манагером...

<noindex>Тут</noindex> есть даже начальники отделов ! :boff:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда то хотел открыть тему "Производственные анекдоты"

Видимо, много такого набралось бы и у посетителей этого форума.

Вот пару примеров.

Тех. требования от одного начальника бюро отдела главного конструктора крупного предприятия Липецка:

"Деталь А должна входить в деталь Б от нажима рукой и вращаться там от усилия большого и указательно пальца"

Это из наших местных предприятий:

В полиэтиленовом кольце заложили размер 950 +/- 0,05. Когда я приехал объяснить главному конструктору, что это невозможно из-за разницы размеров в зависимости от температуры, то тот долго тер лоб, а потом извинился и попросил зайти когда он закончит планерку.

Стою в курилке, планерка закончилась, подвалили конструктора перекурить. Когда я им рассказал - подняли ржач. Оказывается этого ГК недавно приняли на работу после 15 лет работы директором швейного ателье. Какие там +/- 0,05. Он тер лоб чтобы хотя бы 950мм. перевести в более знакомые (по ленточке) 95см.

Встречалось и требования твердости примерно такого содержания: "При среднем ударе молотком вмятин не должно оставаться"

Ладно бы шарашки какие были, но это все - солидные предприятия.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

одно можно сказать точно - у сборщика таза должна быть зарплата, чтобы хватало на таз, а у сборщика майбаха, очевидно, чтоб хватало на майбах :biggrin:

Ну очевидно, что примерно такая пропорция и есть 6-)

Что бы создать айфон нужен талант. А талант это искра от Б-га.

Чтобы создать айфон нужен маркетинг, маркетинг и еще раз маркетинг.

Весь успех Apple построен на маркетинге. Выпускают посредственную вещь в красивой обертке по сумашедшей цене, да еще заставляют сходить с ума по ней.

Почему их раньше никто не делал? Что не было возможностей? Ни фига.

Просто потому что это дорогая и никому не нужная фигня. Apple же выпустила и с помощью маркетинга объяснила, что это жутко необходимая фигня. И не важно, что дорогая. Просто must have. Создается мода и ву а ля - все уже бегут и делают это же самое.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эффективны могут быть мелкие и средние конторы, до десятка станков.

Конечно не все виды производств возможно создать в столь малых формах, но что касается металлообработки - абсолютно согласен.

Добавлю только, что к этому нужно добавить умение и желание работать в кооперации. Я имею в виду работать так, чтоб и качество и сроки всегда выдерживались.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Shura762
      Что происходит? кто может дать ответ. Открываем книгу Нарышкин Подшипники, смотрим упорные там указан ГОСТ 6874-75, ищем в сети , тоже есть а вот на оф сайте стандарта его нет, В ТФ тоже есть модели по этому госту, Сейчас действует гост 7872-89. Что не так с ГОСТ 6874, типа ой мы ошиблись и забыли?
    • Ганс В
      Доброе времени суток знатоки NX12CAM У меня такой вопрос. Мне нужен немного увеличить стрелку при построения размеров,  на фоне когда ставиться размер размер стрелки мелкий.  И посоветуйте пожалуйста ведоуроки по NX12  Спасибо заранее 
    • Bot
      Оригинал: Roopinder Tara. Watch this space: Here come manufacturable generative designs Такие кронштейны демонстрируют облегчение конструкции с помощью топологии. У этого кронштейна острые края и гладкие поверхности, это означает, что деталь еще можно подвергнуть машинной обработке, чтобы сделать ее максимально легкой Мы уже знакомы с Майклом Богомольным — мы встречались с ним на его предыдущем предприятии ParaMatters, которое было продано Carbon, компании по производству 3D-принтеров, в августе 2022 года. После этого он собрал свою команду ParaMatters (шестеро из них имеют докторскую степень) и получил инвестиции в размере 2,5 млн долларов для запуска InfinitForm. Эта компания вполне может создать первое генеративное программное обеспечение, которое проектирует подходящие для использования и производства детали. Крупные поставщики САПР могут заявить, что их программное обеспечение для генеративного проектирования имеет возможности для создания [...] View the full article
    • lux59
      построить дугами барашку я пробовал, не то слегка, он в списке выдаст количество сегментов, да норм сделаю покажу, что вышло, правда пришлось делать сборкой не единой деталью, в общем я понял как это работает, Спасибо за помощь!
    • lem_on
      Ага, особенно некоторых бестолочей со своим пониманием реальности.  По типу, я скачал программу, я так вижу, я пишу книгу. 
    • malvi.dp
      Так в чем проблема создать кривую и протянуть профиль? Единственная трудность это кривую сделать из дуг и отрезков, а не сплайном. Если же не использовать инструментарий сварных конструкций, то можно и сплайн использовать в качестве направляющей.  
    • Alexey0336
      Добрый день. Как то фигурировал тут вопрос с точкой в названии файла. У меня проблема, не могу захватить модель, пишет, что с этим символом нельзя. Обойти никак нельзя получается?
    • malvi.dp
      У вас там скорее всего скрыты размеры. Перетяните их дальше от штриховки, чтоб не пересекали.
    • Snake 60
      @Бестолковый С названием топика не ошиблись? Человек спрашивает: ' VBA ' 1. Open a document in SOLIDWORKS. ' 2. Run the macro below to set inch units with '     a fractional base of 16 and no rounding. Dim swApp As SldWorks.SldWorks Dim Part As SldWorks.ModelDoc2 Option Explicit Sub main()    Set swApp = Application.SldWorks    Set Part = swApp.ActiveDoc    Part.SetUnits swINCHES, swFRACTION, 16, 0, False End Sub   Код взят отсюда: https://help.solidworks.com/2019/english/api/sldworksapi/solidworks.interop.sldworks~solidworks.interop.sldworks.imodeldoc2~setunits.html Вот еще описание всех методов: https://help.solidworks.com/2021/English/api/swconst/DP_Units.htm Ну и на вкусное, статья от Артема (см. через ВПН) https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.codestack.net/solidworks-api/options/document/set-units/&ved=2ahUKEwjgpL-apN6GAxU7HxAIHYO0D2IQFnoECBAQAQ&usg=AOvVaw15xq49gocoVQ5BzEA31qGf
    • Shvg
      IModelDocExtension.SetUserPreferenceInteger(swUserPreferenceIntegerValue_e.swUnitSystem, swUserPreferenceOption_e.swDetailingNoOptionSpecified, swUnitSystem_e.<Value>), где swUnitSystem_e.<Value> перечисление swUnitSystem_CGS           1 = Centimeter, gram, second  swUnitSystem_Custom        4 = Lets you set length units, density units, and force  swUnitSystem_IPS           3 = Inch, pound, second  swUnitSystem_MKS           2 = Meter, kilogram, second  swUnitSystem_MMGS          5 = Millimeter, gram, second   
×
×
  • Создать...