Образование: Страна непрофессионалов

[IBV 112]

SVB

Перегиб конечно был, но не до того, чтобы слесарь средней квалификации — и 300 руб.

Это вы зря.

Абсолютно реальные зарплаты тех лет. Даже очень средние. И потом, слесарь слесарю рознь. Есть слесари-инструментальщики, есть слесари-гидравлики...

Много их. Некоторые при предложении такой зарплаты просто поржали бы.

Я в 70-х работал наладчиком литьевых машин. 350 минимум, без всяких 13-х. И слесари, занимавшиеся ремонтом машин получали никак не меньше.

А ближе к 80-му всё выросло. Понимаю, по регионам СССР могли быть различия, но не думаю, что в разы.

[SVB 188]

И слесари, занимавшиеся ремонтом машин получали никак не меньше.

Такие слесари — это особый случай. Вы можете сказать в процентном отношении к общему количеству просто слесарей были эти ремонтники? Тоже самое про инженеров в общем. Я лично начал инженерный (конструкторский) труд в 86 году. Оклад у меня тогда был 150 руб. Но с учётом квартальных премий (грязными) выходило 210-215 руб. Но это был Средмаш. У моих более старших коллег ранее — в 70-е годы начальный оклад был тот же, но, правда, уровень квартальных премий был в 2-3 раза меньше.

[apred 7]

Я начал инженерную деятельность в 75 году в институте МИНСУДПРОМА. Мой оклад был 110руб и 15% квартальной премии. Занимался разработкой и испытаниями авиационных систем ПЛО. На испытания всегда брал с собой слесарей. Так что их зарплата- из разговоров. К 81 году был начальником сектора, оклад 240 и 40% премия. В подчинении 30 человек, ненормированный рабочий день, с октября до нового года работа без выходных. В 82 плюнул на все это и ушел в инженер наладчики. Зарплата 160 и 40%, но работать приходилось максимум 5-10 дней в квартал. Что бы меньше работать и больше гулять пришлось серьезно изучать матчасть. В командировке эти дни работал до 20 часов. Дома, правда тоже работал с документацией, но это- удовольствие, сверх тех дней, которые считал рабочими.

Насчет московских окладов, они были на 15-25% выше чем в Ленинграде и Киеве. Кроме того жизнь Москве была значительно дешевле, чем во всем Союзе, за счет наличия в магазинах дешевых товаров, как продуктов питания, так и промышленных. (знаю не понаслышке, дважды в месяц проезжал Москву по дороге в Набережные Челны, Казань. Вологду Ярославль, Горький и т.д., а также запускал оборудование на АЗЛК)

[SVB 188]

Насчет московских окладов, они были на 15-25% выше чем в Ленинграде и Киеве. Кроме того жизнь Москве была значительно дешевле, чем во всем Союзе, за счет наличия в магазинах дешевых товаров, как продуктов питания, так и промышленных.

Оклады делились не на московские, ленинградские и прочие, а по отраслям и ведомствам. И я тут не вспоминаю всякие региональные сибирские и полярные надбавки. Не надо путать холодное и кислое.

Я ещё будучи студентом получал, как и все мои однокашники, повышенную на 15 руб. стипендию (55 руб.) и была та доплата не московская, а от Минобороны. На некоторых кафедрах моего же ВУЗА была стипендия типичная для того времени — 40 руб.

По поводу продуктов. Когда я начал ездить немного по стране ещё в конце 70-х годов, то увидел что такое поясные цены на продукты питания. Москва тогда была во II-м поясе. За всю Украину не скажу, но Кубань была в I-м поясе. Разумеется, ассортимент их был по сегодняшним меркам бедный, но если продукты были в продаже на той же Кубани или на Украине, то цены на них были ниже, чем в Москве. Цены тогда были государственные, а не коммерческие. Даже в 80-е годы (85 год) я ещё студентом разговлялся на Украине (западной) всякими копченостями, которые в Москве надо было поискать (через блат: ты — мне, я — тебе. Был даже такой фильм с Леонидом Куравлёвым в главной роли) и были цены в Москве минимум на 5-15% выше. Это времена гос. цен. Ну а от соков всяких на Украине в то время просто кружилась голова. Конечно, это были не "J7", "Я" и тому подобное, а в 3-х литровых банках — в розлив в гранёные стаканы — как и во всём СССР. Но в маленьком магазинчике на Украине было 10-15 наименований соков. А в Москве — хорошо, если 2-3.

[apred 7]

Бедные москвичи, как им тяжело жилось! Масло у них было по 3.60, а на Кубани по 3.50 но не было, Мясо в Москве в магазине было по 2 руб, в Казани тоже по 2 руб, но не было, было на рынке по 5. На Украине вино было, "Біле міцне" В Киеве по 1.22руб, а в Херсоне и Южнее по 1.07. В Москве оно стоило 1.37. Но почему то потока желающих переехать в Херсон не было, а в Москву, со всей ее дороговизной было. Какая то противоестественная тяга.

[ssv22 17]

Бедные москвичи, как им тяжело жилось!

...

Зато сечас вроде как неплохо поживают: 4 часа в пробке в дороге на работу, столько же вечерои. Когда работают? Вопрос... (Это из недавнего ТВ-репортажа).

Да и если взять стоимость квадратного метра жилья в Москве, получим, что РФ уже давно догнала и перегнала Запад по кол-ву миллионеров...(Ведь почти каждый, кто имеет квартиру в Москве - миллионер. А если в еще и в центре Москвы...).

А насчет тяги - тяга тут одна - как в одной песенке пелось: "мани-мани-мани..."

Сколько там конструктор получает? Я видел и 100 тыс в мес. (тут же на форуме).

А у нас тут в деревне Гадюкино - все дожжи, т.е. - 10-12тыс - это просто счатье...

Все заводы те же москвичи и скупили: сначала обанкротили, а потом за смешные деньги и купили.

[Matthew 0]

Но хуже всего жилось жителям Московской области!!)) И живется)

Поскольку жителям удаленных городов и сел лениво разобраться в подмосковкой геогафии, что какая-нить Истра или Воскресенск это совсем даже не Москва, то считают москвичами и недолюбливают также, как москвичей) А Истра и Москва меж тем - две большие разницы!)

Хорошо, где нас нет, господа;)

[apred 7]

С Праздником, вас форумчане, с Днем Победы. Этот Праздник объединяет практически всех жителей СНГ, за исключением некоторых, сильно обиженных или умом тронутых. Кстати, этот день стал выходным гдето с середины 70, по иоему с 1975 года. Песня этого года "Этот день Победы порохом пропах..." В 1970, когда служил в армии, это был обычный рабочий день. У нас в части служили два капитана и старшина -реальные участники войны. Капитанам в честь 25летия Победы присвоили майора. Хорошие были мужики, человечные.

[Matthew 0]

С Праздником, вас форумчане, с Днем Победы. Этот Праздник объединяет практически всех жителей СНГ, за исключением некоторых, сильно обиженных или умом тронутых. Кстати, этот день стал выходным гдето с середины 70, по иоему с 1975 года. Песня этого года "Этот день Победы порохом пропах..." В 1970, когда служил в армии, это был обычный рабочий день. У нас в части служили два капитана и старшина -реальные участники войны. Капитанам в честь 25летия Победы присвоили майора. Хорошие были мужики, человечные.

С Праздником!!!

Не был праздником наверное до тех пор пока все, кто жил так или иначе её застал, помнил, все про неё знал. А потом стали приходить новые поколения, не знакомые с этим. И появился праздник, чтобы у новых был повод задуматься. И очень хорошо, что появился!

[GOLF_stream 297]

Не был праздником наверное до тех пор пока все, кто жил так или иначе её застал, помнил, все про неё знал.

совсем офигел?

Ты ещё скажи что 9 мая 1945 года не было праздника.

ВСЕГДА было только два НАСТОЯЩИХ праздника - Новый Год и День ПОБЕДЫ.

А в последние пол-века ветераны, пожалуй, только 9 мая и чувствовали себя ветеранами, а не обездоленными стариками. Это именно ИХ праздник. И всегда так было.

[Kus 36]

ВСЕГДА было только два НАСТОЯЩИХ праздника - Новый Год и День ПОБЕДЫ.

До 1965 день победы вообще не праздновали. Дед мой сказал.

[Богоманшин Игорь 300]

ГольфСтрим, не кипятись, ребята говорят о том, что официально День Победы не существовал, пока было много людей, эту самую победу добывших.

[GOLF_stream 297]

Введён в 1945 году, однако с 1947 года являлся рабочим днём.

1965 — Первое празднование Дня Победы как выходного дня.

В период существования СССР не было традиции проведения военных парадов на Красной площади 9 мая; ежегодно парады проводились 1 мая и 7 ноября, а на 9 мая парады были лишь в юбилейные 1965, 1985 и 1990 годы.

(Хотя, насколько я помню, в последние десятилетия парады были ежегодно.)

<noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%B5%D0%B4%D1%8B</noindex>

Не надо путать праздник, выходной день и парад.

[volodja 77]

(Хотя, насколько я помню, в последние десятилетия парады были ежегодно.)

<noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%B5%D0%B4%D1%8B</noindex>

Совершенно верно, парад 9 мая был на Красной площади ежегодный по крайней мере с 1974 года, это только на моей памяти, а может и раньше.

Свидетельствует о том, что в википедии далеко не всегда правильные сведения, непрофессионалы пишут.

[_serge 24]

Было сегодня родительское собрание. Пока все затихли. Как же мы просто на все соглашаемся. Недавно реформа высшей школы, вводящая статус АУ, закончилась переходом нашего вуза в статус НГУ с прямым подчинением мин. образования.

Теперь <noindex>бред насчет средней школы</noindex>.

"Государство еще недавно призывало нас рожать детей, обещало оказать поддержку. Если бы я знала, что после рождения ребенка мне преподнесут такой подарок – как эта реформа, я бы, страшно сказать, задумалась, стоит ли рожать. Меня пугает сама перспектива изменения порядка финансирования бюджетной сферы. На что это направлено? Если в результате произойдет уменьшение количества школ, то образование станет мало того, что платным, так еще и менее доступным. И какое право, после всего этого, государство имеет забирать моего ребенка в армию, если оно не оказывает никакой поддержки?", - прокомментировала Накануне.RU Лидия Киселева.

Как на что направлено. Против среднего класса.

Жить достойно только тем, кто зарабатывает 4 млрд. в год. Остальные недочеловеки.

Плюс колониальный 51 штат. После Аляски. Это еще бы ничего.

Можно так жить, и долго можно. Можно, конечно, и недолго, это как сложится, но можно и долго. 25% примерно жителей нашей страны вполне удовлетворены ситуацией, и будут удовлетворены. Экономическая система, которая создана в стране – это устойчивая система, система самовоспроизводящаяся, имеющая свою социальную поддержку, причем сильную социальную поддержку, суть которой в том, что люди, которые живут, пользуясь этой системой, в ней, в этой системе, они с ней не захотят расстаться ни за что, потому, что это ухудшает их положение очень быстро.

Жить можно. Но 75% не имеет в этой системе никакой перспективы. Просто вообще никакой. Ни с точки зрения квалифицированных рабочих мест, ни с точки зрения образования, ни с точки зрения качества жизни, ни с точки зрения ничего. Эта система ничего не предлагает. Во-вторых, эта система формирует особый средний класс, вовсе не такой, который свойственен развитым странам, причем развитым в разном смысле. Даже в Советском Союзе, который был все-таки развитой страной, относился ко второй категории стран, кто были средний класс? Это были учителя, врачи, инженеры, офицеры, как вы прекрасно знаете. Ну, а на Западе к этим людям добавляется еще кто – предприниматели, бизнесмены, работники финансового сектора. А здесь совсем другой средний класс, здесь средний класс – это те, кто обслуживает перераспределение доходов, получаемых от сырья.

Ресторан, такси, девочки – вот формула среднего класса.

С такой экономической системой ее мощности не хватит, чтобы сохранить наши восточные территории.

[IBV 112]

Да уж...

[Богоманшин Игорь 300]

По теме парадов: мой отец, когда учился в академии Жуковского (в начале 70-х), два раза в год на парады ходил, вот только не смогли мы с мамой вспомнить, в мае это было 1 или 9 числа (отца уже третий год нет). На ноябрьские точно был парад именно военный.

И вот что про парады нынешние думает один из участников той войны <noindex>Елена Боннэр</noindex>:

Можете назвать три самые большие неправды о войне?

Две я уже назвала: о том, что евреи якобы не воевали, и про массовое добровольчество. А третья ложь тянется с 1945-го. Она в эксплуатации темы войны с целью заморочить мозги ее действительным участникам и тем, кто войны не видел. И все эти парады и государственные праздники – это не грустное поминовение тех, кто с войны не пришел, а милитаризация общественного сознания, в какой-то мере подготовка его к грядущей войне, и наживание нынешней и предшествующей властью того, что сегодня называется рейтингом – и внутри страны, и в международном плане. Ну и конечно, на войну уже шестьдесят пять лет списывают, что страна – не власть и люди, к ней приближенные, – живет плохо, катастрофически плохо.

Кстати, обсуждаемое в соседней ветке форума творение Михалкова - на мой взгляд, самый антимилитаристкий фильм...

[vl 327]

Две я уже назвала: о том, что евреи якобы не воевали,

Кто о чем, а вшивый о банкирах. Это точно самая большая неправда?

К примеру, не смотрели фильм "А зори здесь тихие"? Сначала придумают чушь, потом ее опровергнут, а потом обвинять кровавый Сталинский режим.

Кстати, обсуждаемое в соседней ветке форума творение Михалкова - на мой взгляд, самый антимилитаристкий фильм...

А "Иди и смотри" не видели?

Чтобы фильм Михалкова стал хоть каким нибудь, люди должны его хотя бы посмотреть.

А рейтинги, опросы и наконец сборы говорят, что народ дал справедливую оценку этому "творению"

[Гость]

что евреи якобы не воевали

Читал, что были стрелковые дивизии (Латышская, Литовская), в которых был весьма высок процент численность евреев.

Пишут, что дивизии отличались чрезвычайно высокой стойкостью.

И вот что про парады нынешние думает один из участников той войны Елена Боннэр

Ой...

[Богоманшин Игорь 300]

А "Иди и смотри" не видели?

Видел. И "Зори..." тоже. И тот и другой - очень сильные антифашисткие фильмы. У Михалкова - о другом.