Образование: Страна непрофессионалов

[rw666 75]

Образование: Страна непрофессионалов

Лев Любимов (заместитель научного руководителя Высшей школы экономики)

<noindex>http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/03/11/227747</noindex>

и тут дискуссия с автором на эту же тему:

<noindex>http://echo.msk.ru/programs/dozor/673864-echo/</noindex>

После прочтения статьи терзают горестные раздумья: о том куда мы катимся.

[rw666 75]

это не мое

кто-то оставил шикарный комментарий как раз по инженерной части проблемы

(Анонимно)

2010-04-05 02:40 pm UTC (ссылка)

Вы люди все правильно глаголите про гуманитариев. А с инженерами как быть ,где брать таких Великих людей ,как: Королев ,Туполев и многих других. Где брать инженеров которые будут делать iPad iPhone :) и прочую электронику этому дома научиться практически нереально нужна школа, нужна база.Живой пример, я работаю инженером на свечном заводике получаю надцать тысяч рублей в месяц уборщица на нашем же заводе получает на 7 тыр. меньше. И вот сейчас я стою перед выбором либо я продолжаю вкалывать и делать реальный сектор экономики этой страны или ухожу к едрене фене работать манагером по продажам и зарабатывать как минимум 1.5 а то и 2 раза больше.Вот тебе и выбор.Пока в этой стране инженера не будут получать 4 раза больше чем уборщица или продавец в магазине(кошусь в сторону Германии где ИНЖЕНЕР это звучит гордо) не ждите модернизации не ждите прорывов не ждите изобретений или гениальных конструкций. Сырьевой придаток наша участь.(Извините наболело)

Спрос и предложение

pavel_lynx

2010-04-05 09:16 pm UTC (ссылка)

Так а вы посмотрите на структуру занятости в стране. У нас же огромное количество "менеджеров по продажам", посредников всяких и офисных работников. Им знания институтские иногда даже мешают и обучаются профессии они уже на рабочем месте.

Да и зачем нам профессионально обучать физиков например, если молодежь видя положение в современной науке очень редко идет работать по специальности.

И ещё заметил любопытный момент, для большинства работодателей диплом о в/о имеет значение намного большее, чем реальные знания человека. И никто не жалуется.

(Анонимно)

2010-04-05 09:21 pm UTC (ссылка)

Проблема в том, что в России сейчас немодно заниматься чем-то, что принесет отдачу не на следующей неделе. Зачем чтото разрабатывать серьезное, глубоко изучать некий предмет, если можно а) пилить откат б) возить классные заморские штуки отбивая три конца б) быть знаменитым копипастером? Для этого всего профессионализм как сумма знаний в некой узкой области не нужен.

Если довести тренд до логического заключения, то получится страна типа эмиратов где местные близкие к трубе живут хорошо ни ничего не делают, квалифицированую работу делают сумашедше переоцененные иностранцы а низкоквалифицированую - рабы из совсем бедных стран.

[Форумный боец 1]

Если довести тренд до логического заключения, то получится страна типа эмиратов где местные близкие к трубе живут хорошо ни ничего не делают, квалифицированую работу делают сумашедше переоцененные иностранцы а низкоквалифицированую - рабы из совсем бедных стран.

это был бы не худший вариант. одно но - в тех самых эмиратах все местные как сыр в масле за счет ресурсов, а у нас такого не будет никогда и 95% населения будут в одной тарелке с приезжими рабами.

[GOLF_stream 309]

когда будут давть хоть комнату в коммуналке (про зарплату молчу)

как раз наборот. Зарплата должна быть такой, чтобы позволяла безболезненно снимать жильё (желательно не далеко от работы).

Но ничего этого и всего остального в России не будет никогда.

[vl 327]

как раз наборот. Зарплата должна быть такой, чтобы позволяла безболезненно снимать жильё (желательно не далеко от работы).

Как там у Генри Форда? "Зарплата у моих рабочих должна быть такая, чтобы они могли купить себе автомобиль, который делают".

[CARWIG 7]

Как там у Генри Форда? "Зарплата у моих рабочих должна быть такая, чтобы они могли купить себе автомобиль, который делают".

+1

Побольше бы нам таких Фордов, которые бы не думали лишь о своём пузе и не считали свой народ быдлом...

И поменьше бы всяких нанайских чубайсов, которые способны устраивать лишь всенародные лохотроны...

[Гость]

Прочитал в новостях, что наш президент одобрил закупку е-книжек для библиотек. Такое современный, понимаш, проект. Вот только как зависит от наличия (или отсутствия) пластикового гаджета качество образования? Чо-то это немного отдает бредом, ИМХО...е-бук вместо библиотеки.

[Osiris 1]

Где брать инженеров которые будут делать iPad iPhone :) и прочую электронику этому дома научиться практически нереально нужна школа, нужна база.

Что бы создать айфон нужен талант. А талант это искра от Б-га. Ну и потом конечно школа, база и пр.

Но без таланта, братся за нечто такое глупо. Получится как всегда.

это вкрадце (и про большой завод)

Большие заводы везде и почти всегда больны паразитами, интригами и недоумками.

А в России к тому же еще и наследство у предприятий тяжелое.

Эффективны могут быть мелкие и средние конторы, до десятка станков.

я работаю инженером на свечном заводике получаю надцать тысяч рублей в месяц уборщица на нашем же заводе получает на 7 тыр. меньше. И вот сейчас я стою перед выбором либо я продолжаю вкалывать

Бу-гага. Как станочник с многолетним стажем работавший на сделке в совке ржу-немогу!

С каких это пор инженер вкалывает?

Побольше бы нам таких Фордов, которые бы не думали лишь о своём пузе и не считали свой народ быдлом...

Ну не надо его идеализировать. Генри Форд-внук был редким паскудой.

Как там у Генри Форда? "Зарплата у моих рабочих должна быть такая, чтобы они могли купить себе автомобиль, который делают".

Дурацкая промывка мозгов. То есть у специалиста с вековым опытом и у посредственного слесаря зарплата

должна быть такая, чтобы он....... чтобы он что???

Зарплата должна быть такой, чтобы позволяла безболезненно снимать жильё (желательно не далеко от работы).

Сколько комнат, какой этаж, наличие стоянки и джакузика? Короче, на какое жилье должно хватить зарплаты?

[MFS 249]

Эффективны могут быть мелкие и средние конторы, до десятка станков.

Да, как-то так. А лучше еще меньше... но тут уже многие проекты не потянянуть становится ввиду недостатка мощи.

С каких это пор инженер вкалывает?

Бывают места. Все от рук-ва среднего уровня зависит, где начотдела сильный и энергичный спец, склонные работать сам и других стимулипрвать - там вкалывают вполне. Анмасс, конечно, порасслабленне, в ГУПах и здоровых конторах вообще санаторий.

Генри Форд-внук был редким паскудой.

Дед тож не без греха, хотя и по другой части))

[Форумный боец 1]

Дурацкая промывка мозгов. То есть у специалиста с вековым опытом и у посредственного слесаря зарплата

должна быть такая, чтобы он....... чтобы он что???

одно можно сказать точно - у сборщика таза должна быть зарплата, чтобы хватало на таз, а у сборщика майбаха, очевидно, чтоб хватало на майбах

[Vova 419]

Пока по телеку про нанотехнологии говорят, в Москве к примеру вот такими уникальными приборами (аналогов в мире точно нет) выкладывают главную площадь страны.

Фото сделаны дней 5 назад. Одно слово профи...

[Vova 419]

Vova

а надо комбайном камушки вековые заколачивать?

Будете в Европе, обратите внимание как это делают там. Какую одежду носят рабочие и какие приборы используют.

А чурка - это просто класс!

<noindex>http://www.selbst.de/sites/default/files/i.../113245_485.jpg</noindex>

<noindex>http://www.hoelbing.de/content/bilder/Pflaster_Ruettler.jpg</noindex>

[ART 519]

Vova

Приятно что моя мысля попала в мемориз вашей подписи.

Будете в Европе, обратите внимание как это делают там.

Ну вот вы какой, ну поделитесь как это делают в европах, у нас их ручками выкладывают арабуши или китайцы, а потом каточком небольшим придавливают.

[ART 519]

Vova

Вот точно у нас тоже такой машинкой как у вас на второй фотке.

[Vova 419]

Vova

Приятно что моя мысля попала в мемориз вашей подписи.

Ну вот вы какой, ну поделитесь как это делают в европах, у нас их ручками выкладывают арабуши или китайцы, а потом каточком небольшим придавливают.

Природный камень как на Красной площади кладут тоже руками, только не закалачиват его чуркой ("бабкой"), для этого есть молоток (на фото в первой ссылке их два, один с резиновой подушкой) этого как правило хватает. Ну и потом трамбуют специальной платой. Чтобы вековые камни не повредить при трамбовке, прокладывется между камнями и платой толстый слой резины. В крассовках и спортивных штанах профи не работают.

Смотри ссылки постом выше.

Бетонный камень, на больших площадях кладут специальными машинами, за один раз около квадратного метра.

P.S. фраза мне очень нравится. Только вот всё хочется дообавить что то типа "а х@ли толку" Vova

[Гость]

Насчет колотушки - это, наверно, зря смеетесь. Такой колотушкой (или подобной) поштучно камешки подгоняют при установке. А потом наверняка пустят после укладки участка виброкаток.

Я на даче примерно такой же штукой (только попримитивней) песок трамбовал под бетонную дорожку, ничем другим его просто не уплотнить, ну не виброкаток же нанимать ради 10 мин работы.

Что касается "профессионализма" в строительстве - давно известно, сколько стоит, к примеру, 1 км МКАД (или тот же КАД у нас), кто их строит, в каком родстве состоят гензаказчик с генподрядчиком, с каким качеством и куда эти деньги уходят.

[Борман 2 397]

И вот сейчас я стою перед выбором либо я продолжаю вкалывать и делать реальный сектор экономики этой страны или ухожу к едрене фене работать манагером...

<noindex>Тут</noindex> есть даже начальники отделов !

[Cnapmak 0]

Когда то хотел открыть тему "Производственные анекдоты"

Видимо, много такого набралось бы и у посетителей этого форума.

Вот пару примеров.

Тех. требования от одного начальника бюро отдела главного конструктора крупного предприятия Липецка:

"Деталь А должна входить в деталь Б от нажима рукой и вращаться там от усилия большого и указательно пальца"

Это из наших местных предприятий:

В полиэтиленовом кольце заложили размер 950 +/- 0,05. Когда я приехал объяснить главному конструктору, что это невозможно из-за разницы размеров в зависимости от температуры, то тот долго тер лоб, а потом извинился и попросил зайти когда он закончит планерку.

Стою в курилке, планерка закончилась, подвалили конструктора перекурить. Когда я им рассказал - подняли ржач. Оказывается этого ГК недавно приняли на работу после 15 лет работы директором швейного ателье. Какие там +/- 0,05. Он тер лоб чтобы хотя бы 950мм. перевести в более знакомые (по ленточке) 95см.

Встречалось и требования твердости примерно такого содержания: "При среднем ударе молотком вмятин не должно оставаться"

Ладно бы шарашки какие были, но это все - солидные предприятия.

[vl 327]

одно можно сказать точно - у сборщика таза должна быть зарплата, чтобы хватало на таз, а у сборщика майбаха, очевидно, чтоб хватало на майбах

Ну очевидно, что примерно такая пропорция и есть 6-)

Что бы создать айфон нужен талант. А талант это искра от Б-га.

Чтобы создать айфон нужен маркетинг, маркетинг и еще раз маркетинг.

Весь успех Apple построен на маркетинге. Выпускают посредственную вещь в красивой обертке по сумашедшей цене, да еще заставляют сходить с ума по ней.

Почему их раньше никто не делал? Что не было возможностей? Ни фига.

Просто потому что это дорогая и никому не нужная фигня. Apple же выпустила и с помощью маркетинга объяснила, что это жутко необходимая фигня. И не важно, что дорогая. Просто must have. Создается мода и ву а ля - все уже бегут и делают это же самое.

[IBV 112]

Эффективны могут быть мелкие и средние конторы, до десятка станков.

Конечно не все виды производств возможно создать в столь малых формах, но что касается металлообработки - абсолютно согласен.

Добавлю только, что к этому нужно добавить умение и желание работать в кооперации. Я имею в виду работать так, чтоб и качество и сроки всегда выдерживались.