Преднапряженный модальный анализ с нелинейным контактом

[Guterfreund 75]

Добрый день!

Имеется конструкция, для которой необходимо сделать модальный анализ с учетом преднапряженного состояния (корпус обтянут шпильками).

В модели есть нелинейные контакты. Существует ли возможность провести модальный анализ с учетом конечного состояния нелинейных контактов в статическом анализе?

На данный момент после расчета видно, что берется начальный статус контактов...

Заранее спасибо!

[YURIS 14]

Добрый день!

Имеется конструкция, для которой необходимо сделать модальный анализ с учетом преднапряженного состояния (корпус обтянут шпильками).

В модели есть нелинейные контакты. Существует ли возможность провести модальный анализ с учетом конечного состояния нелинейных контактов в статическом анализе?

На данный момент после расчета видно, что берется начальный статус контактов...

Заранее спасибо!

Вообще самому модальным анализом в рамках Воркбенч заниматься не приходилось, но чуток почитал справку, и вот что я нашел (если я что-нибудь не так понял , то знающие люди меня поправят):

Any nonlinear contact such as Frictional contact retains the initial status throughout the modal analysis. The stiffness contribution from the contact is based on the initial status and never changes.

Любой нелинейный контакт, например, фрикционный контакт, сохраняет первоначальный статус на протяжении всего модального анализа. Если в модель включены контактные элементы, их жесткость вычисляется на основании начального статуса и далее в процессе решения не меняется.

Изменено 5 марта 2010 пользователем YURIS

[sergeyd 3]

в обычном ансис это несложно.

а с WB вам мало кто поможет. ждите.

[Guterfreund 75]

в обычном ансис это несложно.

а с WB вам мало кто поможет. ждите.

а как происходит это в обычном ансисе? Ведь для модального анализа нужно взять всю конструкцию с учетом деформаций всех элементов (например, прокладок, деформированное состояние которых будет сильно влиять на величину собственных частот), а не только найти места, где сработал контакт и их склеить....

[Romich_Lukin 0]

В обычном ансисе считаешь статику с расчетом контакта (с какой нибудь опцией (модель контакта) типа автосклейки или смыкания без размыкания(no separation)), затем новый анализ>модальный главное поставить в опциях ключик include prestress effects (или чтото похожее, надо его ставить при расчете частот).

более подробно:

контакт: "Басов ANSYS в примерах и задачах"

"Решение контактных задач в Ansys 6_1" - очень хорошая и простая книжка про контакт, точнее перевод справки)

модал: "Басов ANSYS в примерах и задачах" - частотный расчет преднагруженной балки, там все очнь хорошо расписано.

Изменено 6 марта 2010 пользователем Romich_Lukin

[Guterfreund 75]

Все это понятно! Я поэтому в теме и пишу преднапряженный модальный анализ. Делаю в Воркбенче все точно также, сначала статика, потом модальный с использованием результатов статического анализа. Но проблема в том, что почему-то статус контакта без трения из статического анализа берется как начальный, а не по последнему его положению. Вот в чем загвоздка.

[Romich_Lukin 0]

Ну тогда возращаясь к посту 2, пробовал поставить контакт без трения (no separation) и решить задачу с опцией prestress.

А в справке про загвоздку так и написано, что так и должно быть, если с учетом трения

Изменено 6 марта 2010 пользователем Romich_Lukin

[GSTR 0]

Вопрос на засыпку: существует ли в природе модальный нелинейный анализ?

[Влад. 6]

В некотором роде это можно сделать через FULL Transient анализ. Это совсем не модальный анализ, но можно через него определить и собственные частоты систем с контактом по отклику на воздействие.

Типа так как во вложенном файле - удар по основанию демпфера в котором контакт заменен на ползун (решено в ансис).

[Гость ISPA]

Вопрос на засыпку: существует ли в природе модальный нелинейный анализ?

Не существует.

[Fedor 1 597]

Привет Испа, с возвращением. Это в программах не существует вроде, а в теории нелинейных колебаний сколько угодно. Однажды полгода лекции на эту тему слушал. Метод осреднения, малого параметра и много чего другого. Как часы рассчитывать, схемы с электронными лампами, колебания количества волков и зайцев в лесу и прочее в биофизике.

Впечатляющий пример нелинейных эффектов - маятник с вибрирующим подвесом и его устойчивое положение. Оно не вниз как обычно, а наоборот. Поэтому канатоходцы идут и приплясывают

[Гость ISPA]

Привет Испа, с возвращением. Это в программах не существует вроде, а в теории нелинейных колебаний сколько угодно.

Рад слышать вас Федор. На губе скучно, не с кем пообщаться. Ну это вы и без меня знаете.

Так и я не мало ливерных и докторских знаю по определению собственных значений грузовых автомобилей. Сколько их было и еще будет. Под словом “не существует” я подразумеваю единственное решение. Но при желании можно выбрать подходящее из бесконечного количества.

[Fedor 1 597]

Ну какое может быть единственное, если даже в линейной постановке их вон сколько мод

Сами посудите. Характеристическое уравнение - полином высокой степени, ну добавили к нелинейному еще нелинейностей, принципиально ничего не изменится, немного техника решения и все дела.

[Гость ISPA]

Ну какое может быть единственное, если даже в линейной постановке их вон сколько мод

Сами посудите. Характеристическое уравнение - полином высокой степени, ну добавили к нелинейному еще нелинейностей, принципиально ничего не изменится, немного техника решения и все дела.

Вы правЫ Федор. В линейной постановке, в вакууме и при этом в невесомости их очень много. Но все таки они единственные.

[Fedor 1 597]

Помню, что резонансные частоты загибаются куда-то в сторону в зависимости от амплитуды. Плавность хода - любимая задачка у танкистов была когда-то.

В девяностых, когда лесным братом работал, частенько в Сканиях до таможни ездил, так там пневмоподвеска сидения. Мягко и высоко, сидишь, помню, на пухляки пепел стряхиваешь

[Гость ISPA]

Сами посудите. Характеристическое уравнение - полином высокой степени, ну добавили к нелинейному еще нелинейностей, принципиально ничего не изменится, немного техника решения и все дела.

Конечно, дело в технике решения. Если вернуться к грузовым автомобилям. После определения собственных значений и подставки их в уравнения движения такое решение получали. Пальцем в небо. Но после идентификации с экспериментом все вставало на свои места. Конечно, дело в технаре.

[Fedor 1 597]

Ну да. Головой работать надо - сказал заяц, выходя от слонихи в публичном доме

[Satellit 0]

Привет Испа, с возвращением. Это в программах не существует вроде, а в теории нелинейных колебаний сколько угодно. Однажды полгода лекции на эту тему слушал. Метод осреднения, малого параметра и много чего другого. Как часы рассчитывать, схемы с электронными лампами, колебания количества волков и зайцев в лесу и прочее в биофизике.

Впечатляющий пример нелинейных эффектов - маятник с вибрирующим подвесом и его устойчивое положение. Оно не вниз как обычно, а наоборот. Поэтому канатоходцы идут и приплясывают

Модальный анализ подразумевает определение собственных частот и форм. Говоря математическим языком собственных чисел и функций линейного дифференциального оператора. Ключевое слово здесь - ЛИНЕЙНОГО! То о чем Вы говорите: метод осреднения, малого параметра, гармонического баланса относится к построению АЧХ для нелинейных колебательных систем. Это совсем другая песня.

Так что нелинейного модального анализа не существует по определению.

[Fedor 1 597]

Нелинейные моды колебаний существуют, это даже дети знают в колясках, которых мамы раскачивают, чтобы успокоить, а соответствующего анализа не изобрели. Вы сами то в это верите?

Сами посудите у линейных операторов есть модальный анализ, это признаете, нелинейные операторы решаются через цепочки линейных. То есть на каждом шаге линейны и модальный анализ для них существует, а в объединении последовательностей вдруг трансцедентно исчезает. В математике обычно так не бывает, просто используют предельный переход.

Задачи колебаний и динамики в общем случае имеют одни и те же уравнения Лагранжа или Гамильтона. И свойства должны быть одинаковые, если не впадать в шизофрению, как говорят современные философы-постмодернисты

[a_a_a+ 11]

Добрый день!

Имеется конструкция, для которой необходимо сделать модальный анализ с учетом преднапряженного состояния (корпус обтянут шпильками).

В модели есть нелинейные контакты. Существует ли возможность провести модальный анализ с учетом конечного состояния нелинейных контактов в статическом анализе?

На данный момент после расчета видно, что берется начальный статус контактов...

Заранее спасибо!

А задача-то никуда не делась, как её ни назови. Ну не модальный это анализ, а "модальный".

Вот бы "практикующим прочнистам" её (реальную - без кавычек - проблему) и решить.

Продвинуться чуток вперед от линейных моделей с балочками...

Не грех, кстати, чтоб автор вопроса модель где выложил! Чтоб разговор обрёл материальность.