СССР

[Гость]

Да, паспорта и прописка - страшная вещь, наследие тоталитаризма!!! Это ж страшно подумать, что чтобы человек куда-то приехал жить, нужно было, чтоб он был работой обеспечен и каким-никаким жильем!!!

Куда уж лучше сегодня...куда ни плюнь, везде свободно передвигающиеся гастробайтеры, оккупировавшие все окрестные ночлежки, проживающие там, где брезгуют жить дворовые собаки. Торжество демократии!

[SVB 188]

Таким образом, SVB, мы сейчас от вас узнали, что ваши родственники смогли получить справки об отпуске из колхоза (активисты были, чтоль).

Во-первых, кто вам сказал, что все на селе поголовно были колхозниками?

Мой дед с материнской стороны в свое время (в 30-е годы!) в колхоз не вступил, работал механиком в совхозном хозяйстве на просушке зерна. И получал зарплату деньгами, а не трудоднями! Так что были ещё совхозы. Просто дед воевал ещё в 1-ю мировую за царя-батюшку и к Октябрю относился скептически.

Конечно, семью матери колхоз прессовал. У деда было четверо детей и давали земли только около 20 соток — крутись-кормись как хочешь....

А отец мой после армии некоторое работал помощником машиниста на паровозе, кормил большую семью — 9 братьев- сестер. И, тем не менее, все они (братья его и сестры), кроме одной моей тётушки — уехали из родного гнезда задолго до 1974 года. И дед мой с отцовской стороны работал в колхозе. Уж не знаю какими "баранами" они откупились — дела давно минувших дней... Так что жизнь надо не по цитатам пленумов изучать, а по примерам близких людей....

[IBV 112]

Полностью поддерживаю!

А мои ещё раньше. Не в Москву правда, но деревню покинули.

[Гость]

Во-первых, кто вам сказал, что все на селе поголовно были колхозниками?

Тоже самое и с моими было. Совхоз-армия-сверхсрочная-город

[nut888 3]

Вот, кстати, достаточно культовый советский фильм — "Приходите завтра" с Бурлаковой Фросей — приехавшей поступать на артистку из крестьян сибирских, фильм тот 1963 года выпуска.

<noindex>Yesterday</noindex>

[volodja 77]

М-да, ну и винегрет... В 50-е на стройки лимита не требовалось: в Москве, например, все мидовские и нквдэшные районы (кутузовский и измайлово соответственно) строили зэки. Поэтому лимит (точней - заявка) была на зэков. Главным образом - на 58-ю статью (люди по этой статье были трудолюбивы и добросовестны, не то что угкаганы). На место уборщиц в массовом порядке шли вдовы послевоенные - и батрачили полную норму за 30 процентов оклада (называлось - "совмещение"). Лишь бы детей накормить. В милицию (правильно, канешь, в полицию, ибо милиция - это совсем другое по этимологии) своих дураков беззаботно жить, не работая, всегда хватало.

Так называемый "лимит" как раз-таки начался после 1974-го года, после отмены крепостного права.

Кутузовский от Арки Победы до пересечения с Дорогомиловской построен пленными немцами в 45-55 годах, зеков там вроде не было. По крайней мере соседи/родители так и рассказывали. Насчёт Измайлово не знаю.

Я могу только сказать, что может цитаты ваши и справедливы, но я помню другое. Мои родственники из деревни по отцовской линии без проблем в 1947 году переехали из Велижской и Калининградской области в Ригу, где и жили и работали. Другие вроде тоже без проблем в Рязань переселились....

В МАДИ в 80-90 было очень много приезжих, из деревень в том числе. На полузакрытом факультете КМ у нас их было (при проходном балле 14 - 3 предмета) около 20%, а на других факультетах существенно больше.

Как-то расходится с вашими текстами личный опыт и воспоминания....

[Sulla 20]

В МАДИ в 80-90 было очень много приезжих, из деревень в том числе. На полузакрытом факультете КМ у нас их было (при проходном балле 14 - 3 предмета) около 20%, а на других факультетах существенно больше.

Как-то расходится с вашими текстами личный опыт и воспоминания....

А мои воспоминания- из армии. Кого только я там не видел из деревень... На карте СССР искали страны НАТО- все никак не могли понять, почему их там нет. Ведь карта же!

[SVB 188]

На карте СССР искали страны НАТО- все никак не могли понять, почему их там нет. Ведь карта же!

Видать весьма дальновидные товарищи были — те крестьяне, в отличие от потешавшихся над ними...

Как в воду глядели. Так вот они страны НАТО на территории СССР: Литва, Латвия, Эстония.

[Sulla 20]

Видать весьма дальновидные товарищи были — те крестьяне, в отличие от потешавшихся над ними...

Как в воду глядели. Так вот они страны НАТО на территории СССР: Литва, Латвия, Эстония.

SVB, все было бы так смешно, если.......

Я уже не говорю, что были и такие, которые читать- писать не умели. Мамаши дома переживали: писем-то ведь не было... Замполит поручил мне научить их грамоте... Я ему сказал, что без букваря не смогу. На этом дело и заглохло.

[Солодов 2]

Мой дед с материнской стороны в свое время ... в колхоз не вступил, работал механиком в совхозном хозяйстве...

А отец мой после армии некоторое работал помощником машиниста на паровозе...

Ну и чего было встревать в разговор про колхозы/колхозников с такими вашими родственниками? Сколько вас помню, SVB, всё-то вы понапутаете-позапутаете, а потом выкручиваетесь. С грацией слона в посудной лавке.

IBV и volodja, ваши случаи к теме не относятся. Разумеется, жители завоёванных в войне территорий должны быть максимально паспортизованы исходя из соображений безопасности самого передового в мире строя. А то у вас там каждый третий то "лесной брат" был, то ОУНовец, то бандеровец. Ваши случаи не противоречат приведённым мною данным:

Из доклада первого заместителя председателя Совмина СССР и главного ответственного за сельское хозяйство Дмитрия Полянского в Политбюро ЦК КПСС, 1967-й год:

Цитата

Согласно действующему законодательству, выдача паспортов в нашей стране распространяется только на лиц, проживающих в городах, районных центрах и поселках городского типа (в возрасте 16 лет и старше). Те, кто живет в сельской местности, не имеют права на получение этого основного документа, удостоверяющего личность советского гражданина. Такой порядок в настоящее время ничем не оправдан, тем более что на территории Латвийской, Литовской и Эстонской ССР, Московской и Калининградской областей...

Более того, ваши случаи не имеют никакого отношения к теме порабощения русского народа в 20-м веке на его же собственной исконной территории коммунистическими временщиками.

volodja, пленные германские представители национал-социалистической рабочей партии построили в СССР очень много. Бесспорно. Но мидовские дома на кутузовском (конкретно - ул. генерала Ермолова, дом 2, окна аккурат на Парк Победы) - строен был зэками. По соображениям безопасности даже представителям единоверного учения такое не доверили бы. Так что информация ваша не совсем точна.

[volodja 77]

IBV и volodja, ваши случаи к теме не относятся. Разумеется, жители завоёванных в войне территорий должны быть максимально паспортизованы исходя из соображений безопасности самого передового в мире строя. А то у вас там каждый третий то "лесной брат" был, то ОУНовец, то бандеровец. Ваши случаи не противоречат приведённым мною данным:

Более того, ваши случаи не имеют никакого отношения к теме порабощения русского народа в 20-м веке на его же собственной исконной территории коммунистическими временщиками.

volodja, пленные германские представители национал-социалистической рабочей партии построили в СССР очень много. Бесспорно. Но мидовские дома на кутузовском (конкретно - ул. генерала Ермолова, дом 2, окна аккурат на Парк Победы) - строен был зэками. По соображениям безопасности даже представителям единоверного учения такое не доверили бы. Так что информация ваша не совсем точна.

Ну это верно конечно, где-то треть латышей вообще убежали, у которых руки совсем по локоть в крови были. Но мои-то русские, и они осели в Латвии только после войны. То есть получается, перемещаться могли свободно относительно. И другие из Рязани... Не знаю, в общем. Не всё так ужасно наверное было.

Про этот дом 2 спрошу, у меня там одноклассник живёт. Но по левой и правой стороне Кутузовского (20-40 номера) большие дома вроде немцы строили. Я как бы там жил/живу всё-таки. Не знаю, как с 26 правда, где Леонид Ильич жил.... Может вы и правы. Поеду вот скоро - спрошу у людей.

[Солодов 2]

volodja, ок.

Касательно заселения на вновь-приобретённых территориях политически благонадёжного населения из глубин России (не видевшего благополучной западной жизни, не бывшего под оккупацией или в плену) - это ж понятный ход. Нужно ж было разбавлять местных. И устанавливать советский строй - самый передовой строй в мире. Правда, передовой на непродолжительное время...

[SVB 188]

Ну и чего было встревать в разговор про колхозы/колхозников с такими вашими родственниками? Сколько вас помню, SVB, всё-то вы понапутаете-позапутаете, а потом выкручиваетесь. С грацией слона в посудной лавке.

Вы, наверно, не в курсе, но у каждого человека есть два родителя и четверо дедов/бабок. Так что если семья одного деда не была колхозной, то это совершенно не значит, что и второй дед также не был колхозником. Элементарная логика, Ватсон! Я ведь писал:

И дед мой с отцовской стороны работал в колхозе.

Это пример вашей логики слона в посудной лавке. Просто надо быть по возможности внимательным. И что за система такая — akad у вас стоит в профиле? Это тоже показатель путаницы в голове...

Кстати, а что это вас так возбуждает 1974 год и СССР? Цитатами членов Политбюро сыпите... Диссертацию пишите?

[Firefighter 1]

Цитата

Вот, кстати, достаточно культовый советский фильм — "Приходите завтра" с Бурлаковой Фросей — приехавшей поступать на артистку из крестьян сибирских, фильм тот 1963 года выпуска.

Ну вы ещё лубочных "Кубанских казаков" мне приведите для примера, ха-ха-ха... Уморили, спасибо!

Это, выходит, по-Вашему, Шукшин, Бурков и многие другие - вымышленные "персонажи"? Специально придуманные для приукрашивания "горькой" советской действительности? Уморили, спасибо!

[Художник 47]

Что бы тут не было писано, а СССР была великая держава!

[Sulla 20]

Что бы тут не было писано, а СССР была великая держава!

Конечно! Результаты- налицо.

[Гость]

Конечно! Результаты- налицо.

Читаешь тут высказывания наших коллег из Земли Обетованной и мысли всякие приходят...

Нам что, теперь посыпать голову пеплом и вечно раскаиваться?! Или вообще избавить белый свет от нашего присутствия?!

Историю свою надо знать и принимать такую, какая она есть.

[Sulla 20]

Нам что, теперь посыпать голову пеплом и вечно раскаиваться?! Или вообще избавить белый свет от нашего присутствия?!

katalex-3, причем здесь это? Как бы вам это объяснить... Я прекрасно понимаю, что рядовые юзеры, как мы с вами мало, что могут изменить. Можно сказать даже, что вообще ничего не могут изменить. Но ОТДАВАТЬ СЕБЕ ОТЧЕТ ХОТЯ БЫ в происходящем мы просто обязаны!!!! Нет, можно, конечно, жить самообманом, на все махнув рукой. Но, даже ничего не предпринимая, человек должен, как минимум, осознавать реальное положение вещей! Как же без этого? Скучно ведь жить, как зомби...

Историю свою надо знать и принимать такую, какая она есть.

Пошлое занятие, поверьте мне...

[Гость]

Но, даже ничего не предпринимая, человек должен, как минимум, осознавать реальное положение вещей! Как же без этого? Скучно ведь жить, как зомби...

Реальное положение вещей...с чьей точки зрения? Всякая правда имеет две стороны.

Пошлое занятие, поверьте мне...

Ну да...иваны-родства-непомнящие - идеальный матерьял для манипуляции.

[Sulla 20]

Всякая правда имеет две стороны.

Все правильно. Только я бы эти две стороны назвал ''субъективная'' и ''объективная''- со всеми вытекающими .

Ну да...иваны-родства-непомнящие - идеальный матерьял для манипуляции.

Не совсем понял, что имеется в виду, но у меня к вам такой вопрос: если государство с его распрекрасной историей в течение многих десятилетий и в регулярном порядке срёт людям на голову- вы считаете, что это надо спокойно принимать? Прямо, как в песне у Рязанова...