СССР

[ART 511]

katalex-3

капитальизма пришли к почти социализму

Почти не считается. Социальный капитализм, это как бы еще не социализм.

[Гость]

Социальный капитализм, это как бы еще не социализм.

Суть не в терминах.

[volodja 77]

Да будь здоров он прохлаждался за границей . Прочтите у Эренбуга ''Люди, годы, жизнь''. Он ведь с ним лично встречался- в пивных, как правило . А с Иннесой Арманд где он шашни крутил?!

Добро, привезу в этот раз Эренбурга тоже, надо его основательно почитать.

Это про Швецию и Норвегию разговор? Кстати, арабские Эмираты (с Кувейтом) с их льготами населению (оплата обучения и др.) за счёт нефти... также можно где-то к социализму отнести.

Правда в Эмиратах, в отличие от Швеции, одни из самых малых налогов в мире.

Эмираты скорее развитой феодализм.

Лучше скажите, отчего некоторые страны от капитализма пришли к почти социализму (другого слова не подобрать). В основном маленькие государства.

В этом случае западные наёмные работники должны сказать спасибо и СССР в том числе. Понятно, что и другие факторы (развитие общества, культура, цивилизация, условия труда...) играли свою роль, но капиталисты пришли к ослаблению узды капитала ещё и потому, что поняли (на примере СССР), чем может грозить неуправляемая толпа, которой нечего терять. Капитал ослабил узду (условия работы, зарплата....), люди стали более довольны (всё ведь в сравнении познаётся) и счастливы. Пропаганда против СССР играла роль, сплачивала западный мир и рисовала ужасные картинки, куда придёт мир при социализме. И большое, значительное число людей имеет что-то и терять это не хочет. И волнения им не нужны. Все как бы довольны.

Почти не считается. Социальный капитализм, это как бы еще не социализм.

+1

Суть не в терминах.

Суть в принципе, но принцип и обозначается терминами. Софистика, но по-другому и не сформулируешь.

[Солодов 2]

Солодов, Вы не объясните, каким образом дети колхозников в вузы поступали? Там паспорт необходим.

Неужели у Маркса это не написано?? Крестьянские дети приходили в Москву с обозом продуктов на продажу, а спустя некоторое время обосновывали в столице университет имени себя, Михайло Ломоносова.

Но это в старорежимном варианте. А при торжестве передового строя, в общем случае – никак. Обучение детей деревенских рабов в вузах не предусматривалось, для них была задача поважнее – кормить ненасытный социализьм (что, впрочем, получалось плохо).

Технически это выглядело так:

- крайне низкий уровень обучения в колхозных школах не позволял им конкурировать при поступлении в вуз с городскими детьми;

- вместо учёбы родители направляли детей на зарабатывание трудодней («палка стоя» - один трудодень за работу ребёнка от 12-ти лет за неделю без выходных), правление колхоза одобряло этот подход, так как сие положительно сказывалось на производственных показателях, при этом эксплуатация рабского детского труда полностью соответствовала установкам партии;

- в тех случаях, когда были всё-таки возражения против слабой наполняемости школы, родители оставляли детей работать дома - кормить/пасти скотину, обрабатывать огород, а мамка в этом случае сама шла за «палками стоя»;

- репрессивный продналог с каждого двора составлял до 60…70 процентов от валовой животноводческой продукции колхоза, поэтому отправлять детей на учёбу – гибельно для семьи, ибо некому будет обеспечивать выполнение продналога, что приводило к незачёту по трудодням со всеми вытекающими;

- с общежитиями у коммунистов был, ессно, дефицит, и снимать угол в частном секторе детям простых крестьянских рабов было не покарману;

- в город ехать – одёжа нужна, на все сезоны. А это у простых крестьянских рабов не практиковалось, ибо жили в крайней нищете, значительно беднее, чем при царе-батюшке. Лет до десяти практиковалось детям одежды не иметь вовсе – бегали голыми по дому, по двору, по деревне (зимой из дома нос не показывали, ессно).

Однако, передовому марксовому учению требовалось заполнение сельхозвузов, так как городских детей туда не заманить было никак – какой дурак по собственной воле поедет в дикую местность без дорог, без квалифицированного медобслуживания, без досуга, почти без электричества (у крестьян была одна лампочка на дом – больше было дорого, да и незачем), с рабским трудом от зари до зари за 200 грамм пшеницы или крупы на трудодень один раз в конце года.

Вот тут да, Алиса, вы схватили истину за хвост – требовались желающие и могущие. Они находились среди сельсоветовского актива. Колхоз выдавал им направление и ждал обратно – на работу агротехниками, зоотехниками, учителями. Выгода тут ещё более увеличилась, когда со специалистов сняли продналог, и тогда правление колхоза с большим удовольствием стало выдавать направления на учёбу своим детям. А также выдавало справку, что данный студент нуждается в общежитии, так как папа его, сельский голова, очень-очень беден. А детей простых крестьянских рабов из колхоза пускать на учёбу было экономически нецелесообразно. Ибо, в полном соответствии с марксовым передовым учением - а х-хто работу работать будет? Пушкин??

Таким образом и «кормил» социализьм народ, что в 80-е годы, согласно официальным сводкам ЦСУ СССР (центрального статуправления), по 50…60…70…90 процентов сельхозпродукции производилось гражданами страны передового учения на личных подсобных хозяйствах. Конкретно: молоко – 60, мясо – 50, картофель – 70, ягоды/фрукты – 90.

Т. е. передовая страна жила более, чем на половину НАТУРАЛЬНЫМ ХОЗЯЙСТВОМ.

А правительство вкладывало в сельское хозяйство до 40-ка миллиардов рублей в год (сопоставимо с совокупными затратами на сухопутные войска) – и всё равно госконтора «Экспортхлеб» занималась не экспортом, а ИМПОРТОМ зерна.

Позор тупоголовым коммунистам, превратившим страну из мировой житницы в мирового нахлебника.

[nut888 3]

<noindex>Достигшие цели </noindex>

[Sulla 20]

Солодов, с большим интересом прочел Ваш трактат. Спасибо Вам большое.

[Гость]

Обучение детей деревенских рабов в вузах не предусматривалось

Вы поосторожнее с такими выражениями, правдивый Вы наш. Моих родственников (дядей и теть, двоюродных и троюродных братьев и сестер, со средним и высшим образованием) не оскорблять!!!

[TVM 267]

Солодов, с большим интересом прочел Ваш трактат. Спасибо Вам большое.

Читал, проводя аналогии с сегодняшним днем.

Сегодня паспорта тоже не выдают. Только свидетельства о смерти.

[SVB 188]

Солодов, а Вы то сами помните социализм? Жили при нём? Или только по интернету изучаете?

Я не собираюсь защищать социализм, но вот это несколько удивило:

Таким образом и «кормил» социализьм народ, что в 80-е годы, согласно официальным сводкам ЦСУ СССР (центрального статуправления), по 50…60…70…90 процентов сельхозпродукции производилось гражданами страны передового учения на личных подсобных хозяйствах. Конкретно: молоко – 60, мясо – 50, картофель – 70, ягоды/фрукты – 90.

Как Вы это себе представляете этот учёт подсобных хозяйств да ещё в 80-е годы, когда уже было масса не только крестьянских хозяйств у крестьян-колхозников, но и дачных участков? Каким образом собиралась информация? Какова её точность?

ЦСУ СССР мог только казённые "закрома Родины" просчитать, а остальное — всё на пальцах и на кофейной гуще — плюс-минус километр. Конкретные Вами приведённые цифры тут по моей личной памяти по тем ощущениям — интуитивно примерно соответствовали, но подавать их как официальные от ЦСУ.....

Можете дать официальную ссылку именно на данные того совкого ЦСУ?

По поводу обучения в ВУЗах крестьянских детей, то, конечно, трудно им было, уровень их школьного образования чаще всего уступал городскому. Но, как тут правильно подметили, крестьянские дети могли смотаться из деревни. Но в те годы (даже в более жесткие 50-е годы) в город (в Москву) могли устроиться только в такие сферы как: на стройку, в милицию, в уборщицы. Тогда на эти работы был так называемый лимит. А вот как дальше, смогут или не смогут учиться крестьянские дети в ВУЗах это уже они решали, конечно, чаще в вечерние ВУЗы.

Вот, кстати, достаточно культовый советский фильм — "Приходите завтра" с Бурлаковой Фросей — приехавшей поступать на артистку из крестьян сибирских, фильм тот 1963 года выпуска.

[Diletant 1]

Солодов, браво!!

С нетерпением жду марксиско-ленинского обоснования ....

[Hanter 11]

Солодов, а Вы то сами помните социализм? Жили при нём? Или только по интернету изучаете?

Я не собираюсь защищать социализм, но вот это несколько удивило:

Как Вы это себе представляете этот учёт подсобных хозяйств да ещё в 80-е годы, когда уже было масса не только крестьянских хозяйств у крестьян-колхозников, но и дачных участков? Каким образом собиралась информация? Какова её точность?

ЦСУ СССР мог только казённые "закрома Родины" просчитать, а остальное — всё на пальцах и на кофейной гуще — плюс-минус километр. Конкретные Вами приведённые цифры тут по моей личной памяти по тем ощущениям — интуитивно примерно соответствовали, но подавать их как официальные от ЦСУ.....

Можете дать официальную ссылку именно на данные того совкого ЦСУ?....)))

Великая наука арифметика : "продуктовый прожиточный минимум" минус "закрома Родины" = "продукт подсобных хозяйств". ( Дано: "граница на замке").

[SVB 188]

Великая наука арифметика : "продуктовый прожиточный минимум" минус "закрома Родины" = "продукт подсобных хозяйств". ( Дано: "граница на замке").

"продуктовый прожиточный минимум" — это только слова. Скока вешать в граммах?

В каждом районе СССР, в каждой семье это сильно отличающиеся вещи. Даже тогда — при социализме — это были сильно отличающиеся цифры.

[Sulla 20]

Вот, кстати, достаточно культовый советский фильм — "Приходите завтра" с Бурлаковой Фросей — приехавшей поступать на артистку из крестьян сибирских, фильм тот 1963 года выпуска.

Ну, ну... Вы еще бы вспомнили ''Светлый путь'' с Любовью Орловой...

[Солодов 2]

Конкретные Вами приведённые цифры тут по моей личной памяти по тем ощущениям — интуитивно примерно соответствовали, но подавать их как официальные от ЦСУ.....

SVB, я не "подаю как официальные", не надо меня передёргивать. Я по памяти привожу цифры из официальных ЦСУ-шных изданий, бывших в те времена в широком употреблении. Ссылки для себя ищите сами, будьте любезны. Издания назывались "СССР в цифрах". Использовались лекторами райкомовских агитпропов для работы (для зас***рания мозгов слушателям, сгоняемым на лекцию по разнарядке).

Но, как тут правильно подметили, крестьянские дети могли смотаться из деревни. Но в те годы (даже в более жесткие 50-е годы) в город (в Москву) могли устроиться только в такие сферы как: на стройку, в милицию, в уборщицы. Тогда на эти работы был так называемый лимит.

М-да, ну и винегрет... В 50-е на стройки лимита не требовалось: в Москве, например, все мидовские и нквдэшные районы (кутузовский и измайлово соответственно) строили зэки. Поэтому лимит (точней - заявка) была на зэков. Главным образом - на 58-ю статью (люди по этой статье были трудолюбивы и добросовестны, не то что угкаганы). На место уборщиц в массовом порядке шли вдовы послевоенные - и батрачили полную норму за 30 процентов оклада (называлось - "совмещение"). Лишь бы детей накормить. В милицию (правильно, канешь, в полицию, ибо милиция - это совсем другое по этимологии) своих дураков беззаботно жить, не работая, всегда хватало.

Так называемый "лимит" как раз-таки начался после 1974-го года, после отмены крепостного права.

Вот, кстати, достаточно культовый советский фильм — "Приходите завтра" с Бурлаковой Фросей — приехавшей поступать на артистку из крестьян сибирских, фильм тот 1963 года выпуска.

Ну вы ещё лубочных "Кубанских казаков" мне приведите для примера, ха-ха-ха... Уморили, спасибо!

[SVB 188]

М-да, ну и винегрет... В 50-е на стройки лимита не требовалось: в Москве, например, все мидовские и нквдэшные районы (кутузовский и измайлово соответственно) строили зэки. Поэтому лимит (точней - заявка) была на зэков. Главным образом - на 58-ю статью (люди по этой статье были трудолюбивы и добросовестны, не то что угкаганы). На место уборщиц в массовом порядке шли вдовы послевоенные - и батрачили полную норму за 30 процентов оклада (называлось - "совмещение"). Лишь бы детей накормить. В милицию (правильно, канешь, в полицию, ибо милиция - это совсем другое по этимологии) своих дураков беззаботно жить, не работая, всегда хватало.

Так называемый "лимит" как раз-таки начался после 1974-го года, после отмены крепостного права.

Смешной Вы, Солодов, однако... Мои ближайшие родственники как раз в 50-е годы уехали из деревень. Причем — не самых дальних, а с отцовской стороны — из Липецкой области, а с материнской с юга Рязанской области. Всё это чернозёмные жирные места. А к 1974 году они уже получили образования (в большинстве — среднее), родили детей, получили бесплатное жильё. Никакого сильно заметного Рубикона в 1974 году в связи с выдачей паспортов сельским жителям не было. Кто хотел, уже слинял. Мои старшие двоюродные братья и сестры — кто хотел (абсолютное большинство) к 1974 году уже давно было вдали от деревень. В худшем случае — в рабочих пригородах Москвы. Так что: одно дело знать теоретически (философски), другое — практически, на примерах родни...

[Гость]

Знаете, почему-то по личным воспоминаниям (начала-середины 80-х) кажется, что сельские жители (Кубань в данном случае) были в гораздо лучшем материальном положении, чем городские. Можно было водку жрать, а можно было кроликов-нутрий разводить-скорнячить, шелкопряда выращивать, карпа в личном прудике разводить и т. д.

[Sulla 20]

Знаете, почему-то по личным воспоминаниям (начала-середины 80-х) кажется, что сельские жители (Кубань в данном случае) были в гораздо лучшем материальном положении, чем городские. Можно было водку жрать, а можно было кроликов-нутрий разводить-скорнячить, шелкопряда выращивать, карпа в личном прудике разводить и т. д.

Ну, так об этом и речь

Т. е. передовая страна жила более, чем на половину НАТУРАЛЬНЫМ ХОЗЯЙСТВОМ.

[Солодов 2]

Из доклада первого заместителя председателя Совмина СССР и главного ответственного за сельское хозяйство Дмитрия Полянского в Политбюро ЦК КПСС, 1967-й год:

Согласно действующему законодательству, выдача паспортов в нашей стране распространяется только на лиц, проживающих в городах, районных центрах и поселках городского типа (в возрасте 16 лет и старше). Те, кто живет в сельской местности, не имеют права на получение этого основного документа, удостоверяющего личность советского гражданина. Такой порядок в настоящее время ничем не оправдан, тем более что на территории Латвийской, Литовской и Эстонской ССР, Московской и Калининградской областей, некоторых районов Казахской ССР, Ленинградской области, Краснодарского и Ставропольского краев и в пограничной зоне паспорта выдаются всем проживающим там, независимо от того, горожане они или деревенские жители. Кроме того, по сложившейся практике паспорта выдаются и гражданам, проживающим в сельской местности, если они работают в промышленных предприятиях, учреждениях и организациях или на транспорте, а также материально-ответственным работникам в колхозах и совхозах. По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п... Одним из главных доводов нецелесообразности выдачи паспортов гражданам, проживающим в сельской местности, являлось стремление сдержать механический рост городского населения. Однако проведенная в указанных выше союзных республиках и областях паспортизация всего населения показала необоснованность имевшихся на сей счет опасений; она не вызвала дополнительного притока населения из деревни в город. К тому же такой приток можно регулировать и при наличии паспортов у сельских жителей. Нынешний порядок паспортизации, ущемляющий права советских граждан, проживающих в деревне, вызывает у них законное недовольство. Они справедливо считают, что такой порядок означает для значительной части населения ничем не обоснованную дискриминацию, с которой надо покончить.

Из докладной записки министра МВД Щёлокова в Политбюро ЦК КПСС, 1969-год:

Издание нового Положения о паспортной системе в СССР,— говорилось в записке МВД в ЦК КПСС,— вызывается также необходимостью иного подхода к решению ряда вопросов, связанных с паспортной системой, в связи с принятием новых уголовного и гражданского законодательств. Кроме того, в данное время согласно существующему Положению паспорта имеют только жители городских местностей, сельское население их не имеет, что создает для жителей села большие трудности (при получении почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, выезде по туристским путевкам за границу и т. п.). Происшедшие в стране изменения, рост благосостояния сельского населения и укрепление экономической базы колхозов подготовили условия для выдачи паспортов и сельскому населению, что приведет к устранению различий в правовом положении граждан СССР в части документирования их паспортами. Вместе с тем ныне действующие паспорта, изготовляемые по образцам, утвержденным еще в тридцатых годах, морально устарели, их внешний вид и качество вызывают справедливые нарекания трудящихся.

Из решения комиссии Политбюро ЦК КПСС по подготовке паспортной реформы, 1974-й год:

"Полагали бы необходимым принять новое Положение о паспортной системе в СССР, поскольку действующее сейчас Положение о паспортах, утвержденное в 1953 году, в значительной мере устарело и некоторые установленные им правила требуют пересмотра... Проектом предусматривается выдавать паспорта всему населению. Это создаст более благоприятные условия для осуществления гражданами своих прав и будет способствовать более полному учету движения населения. При этом для колхозников сохраняется существующий порядок приема их на работу на предприятия и стройки, т. е. при наличии справок об отпуске их правлениями колхозов".

Таким образом, SVB, мы сейчас от вас узнали, что ваши родственники смогли получить справки об отпуске из колхоза (активисты были, чтоль). И устроились на стройку, в милицию и уборщицей. Молодцы. А то не видать бы нам на этом форуме, во флеймовой ветке её короля.

[SVB 188]

Что касаемо Кубани... Впервые я гостил там у друзей матери в 1979 и в 1982 году. Так вот мы спросили у хозяйки: "Что вам привести из Москвы?"

Попросили гречку цельную (не продел). Купить на Кубани было сложно. Прихватил я также мяса (вырезку) всё это было приобретено по блату — по знакомству — "через заднее кирильцо..." © — (Райкин А.И.). И на самолётё в ручной клади в целофанах.... еле привез, когда мясо потекло, но не испортилось.

Кстати, а когда ездил на ту же рыбалку на Кубани (по реке Афипс), то проезжал бескрайние поля риса...

[Garyn 0]

Смешной Вы, Солодов, однако... Мои ближайшие родственники как раз в 50-е годы уехали из деревень. Причем — не самых дальних, а с отцовской стороны — из Липецкой области, а с материнской с юга Рязанской области. Всё это чернозёмные жирные места. А к 1974 году они уже получили образования (в большинстве — среднее), родили детей, получили бесплатное жильё. Никакого сильно заметного Рубикона в 1974 году в связи с выдачей паспортов сельским жителям не было. Кто хотел, уже слинял. Мои старшие двоюродные братья и сестры — кто хотел (абсолютное большинство) к 1974 году уже давно было вдали от деревень. В худшем случае — в рабочих пригородах Москвы. Так что: одно дело знать теоретически (философски), другое — практически, на примерах родни...

Полностью поддерживаю! Мои родители и ближайшие родственники так-же приблизительно в это время переехали в москву,кто на стройку,кто на завод,кто на автобазу.Мать даже работала бухгалтером на режимном после курсов.

Солодов А может ВДНХ тоже зеки строили?