Выбор гибочного пресса при примерно одинаковых ценах

[Pietr 0]

Имеем предложение от Хако на 150 тн и ЛВД на 135 тн. цены примерно равные, у хако ход 200мм у ЛВД 150мм.

Кто эксплутировал не выручите рекомендацийеЙ?

На 11-12-2009 Имею рекомендации что сравнивал ауди с VW, а по жизни важны как и везде - конкретные модели. У HACO по работе нареканий не много, вопрос удобства и регулярности обслуживания. модель пресса ЕRMS HACO оказалось совсем чуть получше, чем у LVD. Говорю со слов сервисника и оператора, что обслуживал прессы обоих производителей. так что выбрали HACO. Если кому "повезёт" делать аналогичный выбор, выбирайте модель а не производителя, с оглядкой на цену конечно. всё что дороже, несомненно лучше по уровню, но нам не надо, хотя денег хватало и на Амаду например.

Пишите если кому интересно по поводу ПОДБОРА, ПНР и собственно эксплуатации. p69(собаку здесь)рамблер.ру

!!! Я не торгую оборудованием, могу только поделиться муками выбора.

30-11-2010 Тему закрываю, один флуд пошёл.

Сейчас жду 12метров гибочник, запустил китайскую плазму 12метров на Гипертерме, запустил второй гибочник НАСО 3х метровый, одного мало стало. Появится опыт, отпишусь в новой теме. всем спасибо!

Изменено 30 октября 2010 пользователем Pietr

[Slavdos 63]

оба так себе. не эксплуатировал . но по отзывам ЛВД получше.

имхо - усилие маловато. четко себе представьте то вы максимально собираетесь гнуть .

[Pietr 0]

да собираюсь гнуть до 5мм на 3х метрах.

приходится смотреть из быстрой поставки...

на трумф или чтото этого класса бюджет не дотягивает, на следующий год помощнее будем брать

так себе в плане функциональности или надёжности?

[Slavdos 63]

лучше тогда б/у Амада к примеру. полно предложений, вполне надежно , много инструмента.

про функциональность - я же не знаю ЧТО Вы заказали. писал про надежность .

посчитайте усилие для 5 на 3000. и представьте что за матрица нужна чтобы Вас удовлетворил данный пресс.

потом подумайте что там за мин. полка будет.

плюс - как минимум из опций обязательна - система бомбирования.

далее - масса детали ??? напрашивается поддержка листа... что тоже стоит дай боже.

+опция для работы 2-х операторов.

+фотобарьер или что-то аналогичное...

мое имхо (не зная Ваших деталей) - может стоит посмотреть поворотник ??

деталь лежит на столе и ряд др. преимуществ

[Vitek2004 0]

Имеем предложение от Хако на 150 тн и ЛВД на 135 тн. цены примерно равные, у хако ход 200мм у ЛВД 150мм.

Кто эксплутировал не выручите рекомендацийеЙ?

По-моему и те и другие широко используют кооперацию с китайскими заводами. У знакомых LVD было станков 5, включая гибочные, гильотины, КПП.

Продали почти все. У гибочных постоянно были проблемы с ЧПУ, гильотины сыпались по механике, на координатнике был бешеный износ инструмента.

В дополнение ко всему этому часть листогибов постоянно ждало запчастей.

Относительно HACO можно сказать что станок того же класса примерно. Хотя если рассматривать конструктив станины и задней траверсы с упорами-то это тихий ужас. Работать можно но очень сложно. В Европе никто не берется

Партнеры ща уходят от HACO потому как за эти же деньги можно купить или поттугальцев или хороших турков.

[Pietr 0]

Ну чтож, посмотрим. спасибо за ответы.

Партнёры предлагают бу амаду и трумф... цена тоже соизмерима.

поворотник круто, спору нет, но мне не подходит... при такой длинне он будет не в бюджете

[Slavdos 63]

Ну чтож, посмотрим. спасибо за ответы.

Партнёры предлагают бу амаду и трумф... цена тоже соизмерима.

поворотник круто, спору нет, но мне не подходит... при такой длинне он будет не в бюджете

трумф . хотя как повезет с состоянием станка. и - в цену включен инструмент??

[Pietr 0]

трумф . хотя как повезет с состоянием станка. и - в цену включен инструмент??

Да инструмент самый простой включили в цену в качестве доп.скидки (прямой и пуансон и четырёх ручьёвка). Обещаю отписать об опыте ПНР-приёмки и первых шагов эксплуатации.

Пока есть опыт по двум ленточным пилам, в том числе в экстримальном холоде, также раскроечный плазмостол монограф от койке и ручные плазморезы. а также сварочники, сварочники, сварочники, компрессоры, сварочники.

Изменено 9 декабря 2009 пользователем Pietr

[Tad 195]

Из всего предложенного выше однозначно лучше новый LVD

[Vitek2004 0]

Из всего предложенного выше однозначно лучше новый LVD

В конце 2009 года LVD было принято решение полностью перенести производство листогибочных прессов в Китай. Соответствующая информация была размещена на сайте компании в пресс-релизе. Надо отметить что большую часть станков LVD производится в Китае.

[Tad 195]

В конце 2009 года LVD было принято решение полностью перенести производство листогибочных прессов в Китай. Соответствующая информация была размещена на сайте компании в пресс-релизе. Надо отметить что большую часть станков LVD производится в Китае.

Ну да, у меня нет статистики по ЛВД от конца 2009 года. Пожуем - увидим...

Но из опыта - бэушный ЛВД лучше нового ХАКО

[Vitek2004 0]

Ну да, у меня нет статистики по ЛВД от конца 2009 года. Пожуем - увидим...

Но из опыта - бэушный ЛВД лучше нового ХАКО

Как говорится как карта ляжет, может повести, а может и не очень. HACO даже новый не блещет, завод купил себе пару и доволен, они у него ломаются регулярно-так сервис на халяву первый год приезжает, запчасти приводзит, а чего после гарантии будет их мало волнует. Думаю будет хороший счет и круглые глаза главного инженера.

[Ami 0]

LVD однозначно. Чтоб не сомневаться можно просто открыть электро шкаф у одного и у другого и сразу все понятно станет по культуре производства, соответственно и по качеству сборки. А про китай LVD только одну серию гильотин там размещает CS-серию. Но они этого и не скрывают. А листогибы все из Бельгии идут. LVD на порядок лучше Hacco.

[Pietr 0]

LVD однозначно. Чтоб не сомневаться можно просто открыть электро шкаф у одного и у другого и сразу все понятно станет по культуре производства, соответственно и по качеству сборки. А про китай LVD только одну серию гильотин там размещает CS-серию. Но они этого и не скрывают. А листогибы все из Бельгии идут. LVD на порядок лучше Hacco.

Спасибо за отзыв.

Я уже писал, что взяли НАСО. Выбор мной был инициирован, преимущество - высота зева самая большая из предложений на тот момент. В эксплуатации второй квартал, нареканий нет. В шкафу всё ок, в основном сименс, уровень европейский, микросхемы управляющие продаются в наших магазинах, так что ремонтно пригоден по электронике, что при нашем качестве электричества очень и очень актуально.

Гидростанция тож нормальная, работает чётко, не забывайте вовремя менять масло, фильтры и возвратные пружины, ибо ТО стоит копейки по сравнению с ремонтом.

Плиту основания под станок проливали как положено, не поленились.

В настоящий момент натаскиваем операторов, обрастаем инструментом подороже... вобщем работаем, мечтаем об амадовском инструменте.

если что готов ответить на вопросы.

Также респект новой плазморезке НАСО - отличная продуманная машина!

Вообще как и всё прочее - программы, станки, рабочие и прочие приспособы - это только инструмент для получения результата, а от его крутости результат не зависит напрямую :-)

Однако при серийном производстве НАСО не дотягивает малость уровня, берите АМАДА. и робота вместо оператора. Но у меня не серийный случай.

PS Если нужен послегарантый сервис или пусконаладка - пишите, прилетим на гибочник, плазму, панч, гильотинку.

[Vitek2004 0]

Последняя фраза меня впечатлила, Петр! С одной стороны пишите, что станки работают без проблем, с другой готовы их чинить и даже знаете где покупать запчасти!?. А что значит работают станки? двигаются?

В инете, да и в жизни немало отзывов по огромным отклонениям в точности гибки и ходам заднего упора гибочников, после некоторого времени эксплуатации и потому как выглядят станки понятно почему. Такое чувство что HACO в своих станках не менял конструктив этак с года 1972-73. И HACO плазму не делает вы путаете с китайской KOIKE. Очень вам сочувствую, что вы работаете на низкокачественном оборудовании, т.к. на этом борохле добротного продукта вряд ли сделаешь.

[Pietr 0]

Последняя фраза меня впечатлила, Петр! С одной стороны пишите, что станки работают без проблем, с другой готовы их чинить и даже знаете где покупать запчасти!?. А что значит работают станки? двигаются?

В инете, да и в жизни немало отзывов по огромным отклонениям в точности гибки и ходам заднего упора гибочников, после некоторого времени эксплуатации и потому как выглядят станки понятно почему. Такое чувство что HACO в своих станках не менял конструктив этак с года 1972-73. И HACO плазму не делает вы путаете с китайской KOIKE. Очень вам сочувствую, что вы работаете на низкокачественном оборудовании, т.к. на этом борохле добротного продукта вряд ли сделаешь.

Что-то Вы упёрлись в марку?

Я писал не про чинить а про сервис. Менять масло, прокладки, ревизия настройкам и "чинить" разные вещи.

Для меня идеал из того что я видел - гильотина 1903 года выпуска на паровом приводе в г.Полевском. Она работала и работает! При чём тут конструктив и 1972 год? Новое не всегда лучшее.

Пишу ещё раз: НАСО плазма - отличная вещь за свою цену. Сделана в бельгии, особенно грамотная рама и суппорт. Впечатлило качество, вот и написал.

Я работаю на оборудовании, которое позволяет мой бюджет и технологическая необходимость. За разницу в цене с более качественными станками я могу поставить дополнительно гибщика или подмастерье и купить получше и побольше инструмента.

Добротный продукт я и без станков делал - вопрос в скорости и стоимости, свободе конструкторских решений. Станок любой - это всего лишь ИНСТРУМЕНТ - можно китайским шуруповёртом отверстия делать, можно дедушкиным ручным, можно панчем. Потребителю всёравно чем ты работаешь, вопрос в цене и конструкции (свойствах) изделия. Здесь форум по САПР вообще-то.

Научитесь отличать "добротный продукт" от востребованного на рынке по цене/качество, потом готов буду сочуствие Ваше оценить.

[pina 0]

У нас на заводе три года стоит листогиб "НАСО" и все три года мы с ним мучаемся. Одним словом могу сказать, что станок полное - г,,,о!!! Особенно это слово можно применить к блоку управления на базе "WINDOWS", работы этого блока хватает на 3-4 месяца.

[xedex 81]

У нас на заводе три года стоит листогиб "НАСО" и все три года мы с ним мучаемся. Одним словом могу сказать, что станок полное - г,,,о!!! Особенно это слово можно применить к блоку управления на базе "WINDOWS", работы этого блока хватает на 3-4 месяца.

А что вы делаете по прошествии этого срока?

[Tad 195]

У нас на заводе три года стоит листогиб "НАСО" и все три года мы с ним мучаемся. Одним словом могу сказать, что станок полное - г,,,о!!! Особенно это слово можно применить к блоку управления на базе "WINDOWS", работы этого блока хватает на 3-4 месяца.

Пожалуйста, поподробнее про блок управления - какой фирмы ПУ, как называется? Дело в том, что станкостроители редко используют свое "родное" управление, а если даже и используют, то в концепции его построения без труда находим ранее созданные готовые решения, а частенько оно полностью создано "на стороне"

[pina 0]

За время эксплуатации нам поменяли три блока ЧПУ, т.е. им проще при появлении какой либо поломки или ошибки целиком заменить блок, чем искать причину поломки (о фирме «HACO»). Хотели получить исчерпывающий ответ по поводу погрешности на отклонение угла ± 3°, так и не получили. Настроить станок на обходимый угол или заменить инструмент занимает довольно много времени. По механике тоже много погрешностей (описаны выше).

Станок ERMS 30150

ATS Controller - Robosoft (Бельгия)

Пульт ЧПУ ATS9000 с программой Hacobend - Robosoft (Бельгия)