Заговор против РФ?

[MisterX 2]

За некторый период времени произошло несколько событий, которые складываются в неприятную для меня, как гражданина РФ, цепочку и ведут к совсем уж нелицеприятным выводам, которые можно сделать или не сделать...

Событие 1:

Отказ General Motors продавать Opel.

Здесь все все знают и в теме "Рыдания о Российском автопроме" в <noindex>посте 1331 </noindex> и далее обсуждается как раз отказ от продажи Опеля по причине нежелания передаче (или попаданию в руки) России новейших технологий.

Событие 2:

Из разговора Чубайса и Медведева 25.11.2009 по поводу деятельности Роснано.

Не дословно, но близко к тексту: "России никто не даст купить новейшие технологии. И можно только пытаться купить сами компании, которые ими владеют, но это слишко дорого..."

Событие 3:

Из разговора со знакомым предпринимателем.

Этот человек разработал некую технологию, позволяющую существенно дешевле, чем на западе, производить некий высокотехнологичный продукт. Он решил этот продукт продавать за бугор (и спрос на него реальный есть). Встречался с представителями нескольких иностранных компаний, им все понравилось - и качество готовых изделий и их стоимость, но покупать готовый продукт никто из них не хочет - все хотят купить у него права на саму технологию. И когда он им говорит, что технология останется в нашей стране, делают очень обиженные лица и уезжают...

Так вот он тоже говорит, что впечатление складывается, будто никто не хочет, чтобы наше государство становилось сильнее как в экономическом, военном, так и в технологическом плане.

Каково ваше мнение, форумчане, по этому поводу? Были ли у кого-нибудь подобные случаи, подтверждающие или опровергающие такие мысли???

P.S. Настоятельно прошу не сводить обсуждение к пресловутому национальному вопросу.

[SVB 188]

Эх..... мАЛАДОй Вы ёшшо! Банальности вас удивляют. Есть гораздо интересней (уголовней) и детективней истории из тех же 90-х...

Причем это истории не о новых русских в малиновых пиджаках, а именно об иностранных компаниях, действующих в России, действовавших, пытавшихся, пытающихся действовать и т.д. и т.п.

[vl 327]

все написанное, кроме заголовка, удивление не вызывает - так иесть.

А вот заголовок- причем тут заговор? Абсолютно логическbt вещи в рамках обычной конкуренции.

Событие 1. opel- хороший актив, а GM дали денег, с какой стати его продавать теперь? Россия не причем, все равно, технологии ей по договору не доставались

Событие 2. Это просто смешно. А что кто-то расчитывал что нам будут продавать свои технологии? Своими руками выращивать конкурента?

Да даже если купить компании, то технологии уйдут на сторону, а продадут лишь оборудование и незначащих людей. Это нормально и логично, добрых дядей на свете нет. Есть только дураки. Да и то, у нас.

Продадут лишь старые технологии, типа того, что в Зеленоград продали. Эти технологии будут на 2-3 поколения старее, да и не факт, что их удастся запустить

В конце концов зачем продавать курицу, несущую золотые яйца, когда лучше проавать сами яйца.

Событие 3. Та же ситуация, что и в событии 2, только наоборот. Зачем покупать яйца и платит постоянно, когда можно заплатить один раз?

Причем пофиг на государство, чисто бизнес.

Вот и все, не надо за уши притягивать лишнего.

[IBV 112]

А вот заголовок- причем тут заговор?

Согласен с vl (точнее почти согласен) - главное это конечно баблосики. Многие спят и видят как сделать Россию СВОИМ рынком.

Это же классно иметь такой огромный ненасытный рынок!

Но... Поскольку Россия обладает ядерным оружием и некоторыми амбициями, то её и побаиваются. И уж делать её сильнее, чем она есть точно никто не желает. Так что факт наличия каких-то договорённостей против России отрицать напрочь я бы тоже не стал.

[Osiris 1]

Из разговора Чубайса и Медведева 25.11.2009 по поводу деятельности Роснано.

Не дословно, но близко к тексту: "России никто не даст купить новейшие технологии. И можно только пытаться купить сами компании, которые ими владеют, но это слишко дорого..."

Ну Россия новые технологии почти всегда воровала или передирала. Это называлось "догоним и перегоним"

Например стойку НЦ-31 украли у американцев, а Н33 у итальянцев. А сейчас что случилось? Смекалки маловато?

[ak762 319]

Многие спят и видят как сделать Россию СВОИМ рынком.

Это же классно иметь такой огромный ненасытный рынок!

Ну а чего тогда китай с индией не спят не видят

[IBV 112]

Osiris

Вы бы тональность на полтона сбросили, а?

Во-первых бездоказательно, а во-вторых ни для кого не секрет, что уезжающие из Союза люди привозили в Израиль и некоторые технологии.

[karpoa 0]

Но... Поскольку Россия обладает ядерным оружием и некоторыми амбициями, то её и побаиваются. И уж делать её сильнее, чем она есть точно никто не желает. Так что факт наличия каких-то договорённостей против России отрицать напрочь я бы тоже не стал.

Да заметно, что Россию побаиваются как обезьяну с гранатой, но вышеуказанные факты здесь не причем.

Любая фирма стремится выпускать новейшии образцы продукции и внедрять новые технологии у себя на родине.

И если эти технологии двойного назначения, то и не только по своему желанию....

За рубеж, будь то Россия, Китай, Корея, Венгрия или еще какая страна передают (на собственные заводы!) устаревшие технологии и оборудование таким образом проводя модернизацию своих предприятий.

Так, что заговор врядли - это бизнес....

А то что России перестали доверять и считать ее перспективным направлением развития бизнеса - это факт.

И я думаю понятно почему так происходит. (менять правила во время игры по меньшей мере некорректно)

На примере, автозаводов: иностранцы вложились в этот рынок в надежде получить прибыль, а что сделали мы?

Начали поддерживать свою промышленность да еще какими методами: пошлины, таможенные сборы, "принуждение" к организации полного цикла производства и т.д.

Естественно реакцией нормального бизнеса будет пытаться сохранить то что есть, и ни в коем случае не вкладывать деньги в столь ненадежный бизнес.

Так что, как говорится "за что боролись, на то и напоролись"

ИМХО

[Osiris 1]

Вы бы тональность на полтона сбросили, а?

А я никакие тона не повышал. Или нельзя уже называть вещи своими именами?

Во-первых бездоказательно

Насчет чего? Стоек ЧПУ, упомянутых мной?

[IBV 112]

А я никакие тона не повышал. Или нельзя уже называть вещи своими именами?

Просто ваше заявление звучит так, как-будто в России вообще ничего своего не разрабатывалось. А вещи своими именами называть нужно. И, если их называть своими именами, то тогда уж нужно признать - дерут все, причём при первой же возможности.

Насчет чего? Стоек ЧПУ, упомянутых мной?

Да и про них тоже.

[Vova 419]

Osiris

Во-первых бездоказательно, а во-вторых ни для кого не секрет, что уезжающие из Союза люди привозили в Израиль и некоторые технологии.

Про технологии уже глаза болят смотрет по телеку. Пока пустые слова.

Создайте условия и люди потянутся. что мешает?

Про заговор - ерунда. Все бизнес.

[IBV 112]

А ]]>вот этого ]]> тоже не было? Вроде это не бизнес. И не сомневаюсь, что в какой-то мере это осталось.

[Vova 419]

Даже если и осталось, Что мешает богатой России свои технологии создавать?

Пока только и рaзговоры, кран открыть - закрыть....

Создайте условия и люди потянутся. что мешает?

Закрыто 31.03.1994

Auf gemeinsamen Beschluss der Mitglieder wurde CoCom als Ausschuss am 31. Mдrz 1994 aufgelцst

[Wlas 0]

Событие 2:

Из разговора Чубайса и Медведева 25.11.2009 по поводу деятельности Роснано.

Не дословно, но близко к тексту: "России никто не даст купить новейшие технологии. И можно только пытаться купить сами компании, которые ими владеют, но это слишко дорого..."

Ты мне хочешь рассказать, что ЧУБАЙС места себе не находит, ночами не спит, сердце его кровью обливается и кушать не может, пока Россиия станет сильная и могучая? И он просто радит денно и нощщно. тчобы прямо технологии себе затащить?

Ой, не смеши меня, ладно! Про Незнайку на Луне и по совместительству блоггер-президента я вообще ниего не говорю..

[volodja 77]

все написанное, кроме заголовка, удивление не вызывает - так иесть.

А вот заголовок- причем тут заговор? Абсолютно логическbt вещи в рамках обычной конкуренции.

Событие 1. opel- хороший актив, а GM дали денег, с какой стати его продавать теперь? Россия ни причем, все равно, технологии ей по договору не доставались

Нет, здесь ещё какие-то факторы вмешались. Просто так совет директоров не отменяет уже одобренную им же самим сделку и не восстанавливает против себя правительство Германии. По-моему, оно не согласно предоставлять со своей стороны помощь заводу в Рейн-Вестфалии теперь, или я ошибаюсь?

Про технологии уже глаза болят смотрет по телеку. Пока пустые слова. Создайте условия и люди потянутся. что мешает?

Про заговор - ерунда. Все бизнес.

Про потянутся- не потянутся, не знаю. А вот про "заговор" не ерунда. Он, видимо, всё-таки существует: в виде некой устной договорённости(ей) высших руководителей. Фактов много, которые иначе не объяснишь: медийная пропаганда, политические действия стран, некоторые заявления западных политиков.

Страх перед непредсказуемой, непонятно кем и как управляемой Россией существует. И ясное дело, помня историю, никто не будет работать с ней, как с другой западноевропейской страной, меры предосторожности необходимы. Но тут глупо и ожидать другого: репутация зарабатывается годами, а теряется быстро.

[BSV1 1 731]

То, что в СССР многое копировали (воровали, сдирали и т.п.) не секрет. В том же вышеупомянутом Зеленограде копирование микросхем, мягко говоря, имело место быть (и это не такое простое дело). Но говорить о том, что в СССР не разрабатывались свои уникальные технологии, неверно. И в России такие разработки есть. Проблема даже не в разработке, а в доведении их до выхода на рынок. Ну а политика экономического, политического и военного сдерживания России Западом проводилась, проводится и будет проводится. Не надо быть наивными.

Кстати, о сдирании. Вот две картинки. Как говорится, найдите десять отличий.

[Vova 419]

За некторый период времени произошло несколько событий, которые складываются в неприятную для меня, как гражданина РФ, цепочку и ведут к совсем уж нелицеприятным выводам, которые можно сделать или не сделать...

Событие 1:

Отказ General Motors продавать Opel.

Здесь все все знают и в теме "Рыдания о Российском автопроме" в <noindex>посте 1331 </noindex> и далее обсуждается как раз отказ от продажи Опеля по причине нежелания передаче (или попаданию в руки) России новейших технологий.

Событие 2:

Из разговора Чубайса и Медведева 25.11.2009 по поводу деятельности Роснано.

Не дословно, но близко к тексту: "России никто не даст купить новейшие технологии. И можно только пытаться купить сами компании, которые ими владеют, но это слишко дорого..."

Событие 3:

Из разговора со знакомым предпринимателем.

Этот человек разработал некую технологию, позволяющую существенно дешевле, чем на западе, производить некий высокотехнологичный продукт. Он решил этот продукт продавать за бугор (и спрос на него реальный есть). Встречался с представителями нескольких иностранных компаний, им все понравилось - и качество готовых изделий и их стоимость, но покупать готовый продукт никто из них не хочет - все хотят купить у него права на саму технологию. И когда он им говорит, что технология останется в нашей стране, делают очень обиженные лица и уезжают...

Так вот он тоже говорит, что впечатление складывается, будто никто не хочет, чтобы наше государство становилось сильнее как в экономическом, военном, так и в технологическом плане.

Каково ваше мнение, форумчане, по этому поводу? Были ли у кого-нибудь подобные случаи, подтверждающие или опровергающие такие мысли???

P.S. Настоятельно прошу не сводить обсуждение к пресловутому национальному вопросу.

1. Opel не был убыточным. Почему его должны были продавать? Вы что станите свой доходный бизнес продавать? Так и амеры не стали, всё ясно и просто, им надо было время выиграть, пока процесс банкротства в Америке проходил.

2. Всё дорого, но не дороже денег. А если Россия за определенные технологии не готова платить дорого, тогда о чём сыр бор? Никто за спасибо одавать ничего не будет. А фокусы как с НТВ или ЮКОСом на западе не прокатят.

3. Ваш человек манагер плохой, вот и всё. Договариваться надо уметь. Это кстате действительно для пункта 2 тоже.

Почему кто то должен хотеть, чтобы ваше государство становилось сильней....?? Может хватит винить других и просто стоит посмотреть в зеркало и престать питать иллюзии например по поводу офигенных зарплат на западе.

[Форумный боец 1]

"скандалы, интриги, расследования"(с)

смешно читать.

[Гость]

"Главный враг - внутренний враг!"

[CARWIG 7]

Что-то я не пойму о чём сыр-бор. Сдирают все и вся, что только можно. Америка пачками вывозила немецких специалистов после войны, впрочем также как и СССР. Япония вообще всё, что можно передрала в своё время. Дальше по её пути прошла Корея, теперь идёт Китай. А Россия, на мой взгляд, воспринимается потусторонними контрагентами, как некая суперкорпорация. И отчасти это так и есть. Хорошо это или плохо? С одной стороны для нас, простых обывателей, это кажется минусом. Как наверное тепло и сладко живётся в той же Чехии под германским крылышком, у которой в свою очередь своё заокеанское крыло. Не даром Меркель молится на Штаты. С другой, если представить, что Россия стала такой Чехией и у дядьки с козлиной бородкой больше не осталось оппонентов, думаю назавтра все будут очипованы. И посему нам остётся только одно - не распускать сопли, а поднимать свой потенциал. Нет, не угадали, не оборонный. Интеллектуальный, производственный, предпринимательский... И прежде всего внутри страны. А оборона, она тогда сама приложится.

P.S. Против лома нет приёма, окромя другого лома.