"Разоблачения сталинизма" как пугало официальной идеологии

[Гость]

Тут все приводятся ссылки на беллетристику (хорошо, что не на художественные фильмы типа "Штрафбат" или "Сволочи").

Вы лучше давайте ссылки на более точные источники, желательно с цифрами.

<noindex>http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/200.../002Zemskov.pdf</noindex>

<noindex>http://www.erlib.com/Игорь_Пыхалов/Великая...анная_война/17/</noindex>

Ссылки как раз на тему Шаламова.

[Sulla 17]

Вы лучше давайте ссылки на более точные источники, желательно с цифрами.

<noindex>http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stalin#Calculatin</noindex>

Раздел Calculating the number of victims

[Художник 47]

Не преувеличивайте. Как бы пропаганда ни работала, а народ относился ко всему довольно спокойно.

Было время и были подвалы

Было дело и цены снижали

И текли куда надо каналы,

И в конце куда надо впадали.

Едва ли народ возмутился бы, даже вынеси из мавзолея Ленина. Он не так глуп. Понимает, что это не святые мощи.

Анекдот тех времён, я по детству ещё не сразу понял, в мою бытность Ленин уже один в мавзолее лежал:

Лежат Ленин и Сталин в мавзолее, ночь. Вдруг в углу что-то загромыхало. Ленин башмак кинул - затихло. На следующую ночь повторяется, Ленин говорит Сталину, иди мол, посмотри, кто там? Тот сходил и говорит:

"Там Хрущёв раскладушку тащит"

[Sulla 17]

Вы лучше давайте ссылки на более точные источники, желательно с цифрами.

<noindex>http://www.moreorless.au.com/killers/stalin.html</noindex>

[Гость]

Не соневаюсь, что Библиотека Конгресса очень достоверный источник, наряду с Википедией.

Но все же лучше чем, беллетристика.

Мне особенно понравилась фраза:

Researchers before the 1991 dissolution of the Soviet Union attempting to count the number of people killed under Stalin's regime produced estimates ranging from 3 to 60 million.

Я так понимаю, что исследователи полагали "Гулаг" как первоисточник.

общая численность населения по переписи 6 января 1937 года составила 162 003 225 человек. По сравнению с 1926 годом (перепись 17.XII) численность населения увеличилась т. о. на 15 миллионов человек, или на 10,2 %, или в среднем на 1 % в год

Факта данного, повторяюсь, никто сейчас не опровергает.

[Galant 4]

если не идет Солженицын, почитайте Варлама Шаламова "Колымские рассказы", а потом сравните, например, с Франклом "Психолог в концлагере". сталинизм и фашизм одного поля ядовитые ягоды, разных сортов

Вот никак Солженицын не идет! Вообще неикак!

Отказывается мое сознание воспринимать его и как литератора, и как великомученника!!

Я одну его "книгу" еле до конца дочитал, хорошо хоть короткая была очень.

Вторую заставил себя начать, страниц 20 осилил, потом плюнул....

Откуда и нахрена его вообще вытащили?

[Художник 47]

Что хорошего сделал Сталин? Например своевременно почистил НКВД, после чего жертв репрессий стало намного меньше. Современные СМИ оголтело кричат о 37 годе, "забывая" про то, что как раз в 37 начались "чистки" НКВД и уменьшились репрессии коренного населения. Основные репрессии были как раз до 37 года. И отождествлять только одного Сталина с репрессиями, по меньшей мере некорректно.

Самые ранние репрессии советской власти (1917—1920), относящиеся к эпохе революции и Гражданской войны, документированы настолько фрагментарно и разноречиво, что даже их масштабы пока не установлены (да и вряд ли могут быть установлены корректно, так как в этот период нередко имели место массовые бессудные расправы с “классовыми врагами”, что, естественно, никак не фиксировалось в документах). Имеющиеся оценки жертв “красного террора” колеблются от нескольких десятков тысяч (50—70) до более миллиона человек.

ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ - Ягода Г. Г. - нарком ВД СССР.

КОМИССАРЫ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ I-го РАНГА

Агранов Я. С. - Зам. Наркома ВД СССР.

Балицкий В. А. - Нарком ВД УССР.

Дерибас Т. Г. - Начальник Дальневосточного Управления НКВД.

Прокофьев Г. Е. - Зам. Наркома ВД СССР.

Реденс С. Ф. - Начальник Московского Управления НКВД.

Заковский Л. М. - Начальник Лениградского Управления НКВД.

КОМИССАРЫ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ II РАНГА

Гай М. С. - Начальник Особого отдела ГУБГ НКВД СССР.

Гоглидзе С. А. - Нарком ВД ЗСФР.

Зельман Л. В. - Начальник управления НКВД Казахской АССР.

Кацнельсон - Зам. Наркома ВД УССР.

Карлсон К. М. - Начальник Харьковского Управления НКВД.

Леплевский - Нарком ВД БССР.

Молчанов Г. А. - Начальник Спецотдела НКВД СССР.

Миронов Я. Г. - Начальник Эконом. Отдела НКВД СССР.

Паукер Б. В. - Начальник Оперативного Отдела НКВД СССР

Слуцкий А. - Начальник Иностранного Отдела НКВД СССР

Шанин А. И. - Начальник Транспортного Отдела НКВД СССР

Бельский А. И. - Начальник Главного Управления Р. К. Милиции

Пилар Р. А. - Начальник Саратовского Управления НКВД

“В исследовании нами учитывались наркомы внутренних дел СССР и их заместители, начальники управлений и отделов центрального аппарата НКВД, наркомы внутренних дел всех союзных и автономных республик (исключение составила Нахичеванская АССР), начальники УНКВД краев и областей, входивших в состав РСФСР, УССР, Белорусской ССР и Казахской ССР. Не учитывались руководители НКВД тех автономных областей РСФСР, которые не изменяли в рассматриваемый период административный статус, а также руководители НКВД областей в составе Киргизской, Таджикской, Туркменской и Узбекской ССР. В то же время начальники УНКВД тех автономных областей РСФСР, чей статус повысился до автономных республик, нами учтены”

[mikromashina 134]

Чё то вы демонизируете шестиконечных товарищей. Вырезал Джугашвила комсостав, и немцы бегом до Москвы добежали.

Жалко нас Ющенко не читает, он бы и здесь пукнул в лужу.

[Galant 4]

Как я правильно понял, 40% в НКВД были...это....банкирами?

[skralex 1]

Чё то вы демонизируете шестиконечных товарищей. Вырезал Джугашвила комсостав, и немцы бегом до Москвы добежали.

Жалко нас Ющенко не читает, он бы и здесь пукнул в лужу.

Если бы он этого не сделал, то немцы за этот же период до Урала добежали.

Как я правильно понял, 40% в НКВД были...это....банкирами?

Были...

[mikromashina 134]

Не уверен, что репрессированные маршалы, генералы, и командиры дивизий были сплошь банкирами - даже как раз наоборот.

[Художник 47]

Вот никак Солженицын не идет! Вообще неикак!

Отказывается мое сознание воспринимать его и как литератора, и как великомученника!!

...

Откуда и нахрена его вообще вытащили?

Известно откуда...

Реклама личности Солженицына в большинстве своем финансировалась из фондов зарубежных спецслужб, и прежде всего ЦРУ. Массовые публикации во многих странах переводов его произведений, огромные гонорары, являвшиеся по сути дела формой подкупа, естественно, вызвали неразрешимый конфликт не только с официальными органами, но и значительной частью советской общественности, которая вполне искренне рассматривала Солженицына как врага советского образа жизни.

Как я правильно понял, 40% в НКВД были...это....банкирами?

Так точно. А ещё 15% - латышскими стрелками. 5% - грузинами.

[skralex 1]

Не уверен, что репрессированные маршалы, генералы, и командиры дивизий были сплошь банкирами - даже как раз наоборот.

Это разговор о руководстве НКВД, а не ВС СССР.

[apred 7]

Не уверен, что репрессированные маршалы, генералы, и командиры дивизий были сплошь банкирами - даже как раз наоборот.

В большинстве своем они были либо алкоголиками, либо садистами, либо педерастами, либо все вместе. Одн могу сказать они были умными людьми, но абсолютно аморальными.

[mikromashina 134]

Это не из предвыборной программы дамочки с косой?

[ART 511]

Тема закрыта!

Господа skralex Galant получают по 10% - правила форума п. 3 "Разжигание межнациональной розни".

Это вам за банкиров.