КАК Созать собственный сводный САd/cae/cam/ Pdm/capp САПР свобо

[bomber 45]

Уставшие парни с КОМПАСа,не сумевшие родить собственный САМ до сих пор, накушавшиеся дяди с АDEMA, замученный T-FLEX, одинокие сергеевцы от ГЕММы, забытая СУДАРУШКА, КРЕДО, HAHO ЧЕГО ТО CAD и все, что в САПР не умерло. АЛЛО!! Проснитесь! ДАЕШЬ РОССИЙСКИЙ НОВЫЙ САПР!!!!!!!!!!!!!!!!!!! КЛАССА CАD/CAE/CAM/PDM/ и круче...............

ХВАТИТ СОСУЛЬКОВ С РОССИИ. CADоv, САEв, CAMoV, PDMov зарубежных предостаточно. Сосают и сосают из РОССИИИ денюжку, а госУДАРСТВО в лицу Российской академии наук и ей подобной плододят академиков и им подобным, но ничего для подъема производства через автоматизацию инженеринга НЕТ. Сразу вопрос КАК? У "БЫДЛА" ПРОСТО - КУЛАКОМ В ЛОБ И В СИБИРЬ. У развитых народов - НАДО ПОДУМАТЬ И ОБСУДИТЬ. ДАВАЙТЕ ОБСУДИМ. ПЛИЗЗЗЗ.

[ProE_person 5]

Уставшие парни с КОМПАСа,не сумевшие родить собственный САМ до сих пор, накушавшиеся дяди с АDEMA, замученный T-FLEX, одинокие сергеевцы от ГЕММы, забытая СУДАРУШКА, КРЕДО, HAHO ЧЕГО ТО CAD и все, что в САПР не умерло. АЛЛО!! Проснитесь! ДАЕШЬ РОССИЙСКИЙ НОВЫЙ САПР!!!!!!!!!!!!!!!!!!! КЛАССА CАD/CAE/CAM/PDM/ и круче...............

ХВАТИТ СОСУЛЬКОВ С РОССИИ. CADоv, САEв, CAMoV, PDMov зарубежных предостаточно. Сосают и сосают из РОССИИИ денюжку, а госУДАРСТВО в лицу Российской академии наук и ей подобной плододят академиков и им подобным, но ничего для подъема производства через автоматизацию инженеринга НЕТ. Сразу вопрос КАК? У "БЫДЛА" ПРОСТО - КУЛАКОМ В ЛОБ И В СИБИРЬ. У развитых народов - НАДО ПОДУМАТЬ И ОБСУДИТЬ. ДАВАЙТЕ ОБСУДИМ. ПЛИЗЗЗЗ.

В трезвом ли состоянии написано

[bomber 45]

А РОССИИ все в ТРЕЗВОМ состоянии рождается . Когда петух в одно место клюнет.

[GOLF_stream 294]

В трезвом ли состоянии написано

повторяешь мои слова. По выходным у него обострение. На прошлой неделе он про электромобили задвинул.

Бредит товариСЧ, а потом ещё обижается.

[bomber 45]

А что то внятное на эту тему уважаемый Гольф_стрим, можете высказать? Или только критиковать способны?

[ProE_person 5]

А РОССИИ все в ТРЕЗВОМ состоянии рождается . Когда петух в одно место клюнет.

Пишите президенту, будете в теме...

[IBV 112]

Было бы хорошо. Верю, что могли бы сделать.

Но не верю, что сделают.

[Alpha_Roman 1]

кто и у кого сасёт? Сколко CAD,CAM и т.д. вы знаете из Германии? А сколько CAD, CAM и т.д. в Германии? Хватит нюни распускать, делом займитесь. Почти весь форум из флейма состоит.

[IBV 112]

кто и у кого сасёт? Сколко CAD,CAM и т.д. вы знаете из Германии? А сколько CAD, CAM и т.д. в Германии? Хватит нюни распускать, делом займитесь. Почти весь форум из флейма состоит.

При чём тут Германия? Ни слова не было про Германию.

Переезжаем во флейм.

[MFS 248]

А что то внятное на эту тему уважаемый Гольф_стрим, можете высказать? Или только критиковать способны?

bomber, извините но это тот случай когда я к GOLF_stream присоединюсь - вопрос поставлен так, что конструктивно ответить на него нереально.

Тема переносится во флейм - к Pro/E она отношения не имеет, вам +10% за систематический оффтопик.

С надеждой на правильное понимание, MFS.

[Zjuzelenn 3]

Бомбер!!!

фильтруй базар, и будет тебе счастье.

Ты в курсе, что АДЕМ используеццо не только в наших палестинах, а, например, ещё и в канаде?

да и, в общем-то, хорош квасить...

[bomber 45]

А слов больше нет и придумать ничего сами не способны...

ЗАКОН СТАСКИВАНИЯ . АГРЕССИЯ и ВНИЗ. В аут.

Поэтому то и нет в РОССИИ своего толкового мощного софта класса CAD/CAE/CAM/PDM. Нет системного мышления, нет способности организовать собственное ДЕЛО.

В лоб кулаком- и сиди не вякай.

А развить свое, обсудить и сделать-так это не судьба.

[MFS 248]

А развить свое, обсудить и сделать-так это не судьба.

Неа... В России нету много чего хорошего, потому что люди, которые могли бы что-то сделать (хотя бы всилу того, что они понимают, что нужно сделать) сидят и сублимируют со спиртным и клавиатурой. Мне последнее время начинает какзаться, что это не то что главная, а вообще единственна причина напастей, потому что остальные - суть следствия. Это иллюзия того, что кто-то за вас для вас хоть что-то сделает. Не сделает. Этому кому-то своим заниматься надо.

А теперь - вопрос, bomber, вот вы в данном топике хотя бы, что делали для появлении в России

своего толкового мощного софта класса CAD/CAE/CAM/PDM.

,а?

[Елена 116]

Все это достаточно сложно и дело не только в программистах. Это целый комплекс. В том числе и оборудование, операционная среда. Иногда рациональнее получается интеграция. Оборудование предполагает развитую промышленность, способную конкурировать на рынке оборудования. У немцев наверняка кооперация с разработчиками софта. С нашими программистами они кооперироваться не будут. На западе опыт больше. Догонять всегда сложнее. Но это не значит, что в этом направлении работать не нужно.

[MFS 248]

Догонять всегда сложнее.

Догонять всегода проще, потому что знаешь куда бежать, заодно подбирая и используя то, что упало хорошего у лидера)). Но скучно. Но проще.

Но это не значит, что в этом направлении работать не нужно.

Надо для начала потребителя вырастить, который все это великолепие проплатить сможет, а там и CADCAM подтянется... подгоняемый "невидимой рукой рынка"(ц).

[shurshik 14]

Надо для начала потребителя вырастить, который все это великолепие проплатить сможет, а там и CADCAM подтянется... подгоняемый "невидимой рукой рынка"(ц).

+1

Сами же похоронили своими походами за дисками на рынок все эти начинания. Серьёзные деньги в машиностроении только стали появляться, но пока говорить о серьёзном развитии не приходится, нет рывка в машиностроении, ему тем более неоткуда взяться в обслуживающем его рынке САПР.

Или вы, bomber, предлагаете прямое гос вливание на разработку софта, некий нац проект или там госкорпарация - так это преступное заблуждение. Преступное - потому как это будет токлько очередное распиливание государевых денег (на деле денег налогоплательщиков, но у нас ещё не выработалось в стране в обществе мировозрения налогоплательщика).

На сегодняшний день даже страшно представить сколько всяких фуфельных отчётов и разработок делается под эгидой инвестиций гос-ва в ключевые отрасли, как люди "осваивают" средства, а уж кризис вообще сказка, лучше для таких людей только война: "построили"/разбомбили.

[ProE_person 5]

С нашими программистами они кооперироваться не будут. На западе опыт больше.

Простите, Елена, но не полностью согласен. Ситуации бывают разные, мне, например, пришлось поработать несколько лет в совместной российско-германской компании, в которой очень активно используют труд высококвалифицированных программистов, пишущих разный софт для немцев, который поставляется не только на территорию Германии, но и в крупные фирмы США. И горестно наблюдать было, как немного поработав здесь умы утекали туда, и как "честно" велось патентование наших разработок. Суть всё та же - выжать, получить прибыль...

[_serge 24]

Российской академии наук и ей подобной плододят академиков и им подобным, но ничего для подъема производства через автоматизацию инженеринга НЕТ.

Дойдешь до академика и поймешь как все это на самом деле низменно, ничтожно...

Нет проблемы, лучше отдохнуть на пенсии.

Есть и отечественные CAE, даже с развитым интерфейсом: FlowVision, CFW, ...

Есть и такие, у которых интерфейс не очень крутой, однако результаты выдают лучше перечисленных или даже зарубежных брендов.

Если что и создавать, то свой компьютер и операционную систему к нему.

Тем более, что мы когда-то не уступали западу. Пример - БЭСМ-6.

Были у нас и спец машины с разрядностью 256 бит.

В общем же начинать надо с технологического базиса.

Со станкостроения.

[vl 327]

Вообще говоря, все довольно просто.

Есть несколько необходимых условий для создания классного продукта:

1. на создание отличного CAx (на уровне западных) нужны очень большие деньги в течении целого ряда лет (например, 10).

2. обязательно нужно иметь большое число мест внедрения на производстве, в разных КБ, дабы была обратная связь

3. развитое производство и проектирование в стране, в которых были бы востребованы задачи современных САПР

4. конкуренция в виде нескольких компаний

По 1. Деньги во первых идут высококлассным математикам, архитекторам, программистам. Для разработки САПР абы кто не подойдет, поскольку слишком сложная архитектура и математика. Далее не забываем про деньги в научные центры, в которых будут пробовать разные методы, разрабатывать эту математику, подавать какие-то идеи, 80% которых уйдет в мусорное ведро, это также необходимо.

А теперь эти деньги умножаем на 4-5 и получим деньги требуемые на менеджмент, продавцов, бухгалтеров и прочую обслугу, аренду, софт и т.д.

2. Ну здесь наверно понятно. Если просто молотить код в воздух, то он никому не будет нужен. А вот решая конкретные проблемы производства, развитие идет быстрее. Синергия и всякое такое.

3. Здесь тоже очевидно. Если в стране нужды в больших сборках, то ниоткуда этот функционал не появится, либо будет очень убогим, что лучше не пользоваться. Причем я имею в виду довольно массовой нужды, а не единичной.

4. Это частичное решение попила денег, это та же синергия и обмен идей, это просто необходимость, тем более у нас

Практически ни одного из этих условий у нас нет.

[_serge 24]

Точно. И начинать надо с пункта 3.

Хотя в условиях глобализации мы могли бы писать тот же софт для Кореи и Японии.

Впрочем, например, CFW для них и предназначен.