Перейти к публикации

Инвентор выгоднее?


Рекомендованные сообщения

Глянул на цены.

SW- 6800 E (минимальный)

AI- 4500 E (Сюита-тул, плюс Автокад в подарог!)

Черчу КМД металлоконструкций. Сейчас юзаю SW2008.

Очень не доволен отсутствием возможности управлять небольшим проектом целиком. (ПДМ- это что-то огромное, как я понял)

Поэтому Нужно еще потатить 300E для покупки например "Навигатора СП". Просто для того, чтобы управлять проектом.

Поскольку и Автокад нужен тоже. (металлоконструкции это все-таки стройка, атут засилие автокада) Если ещевзять автокад то по минималке SW выйдет 9000 Е примерно.

Насколько удобен АИ для металлоконструкций? (или хотя бы не хуже солида хотя бы)

Часто приходится использовать растягиваемые сборки конструкций. Эт когда тянешь за угол, а все подсборки и детали престраиваются.

Но в чистом SW на завершающем этапе просто свалка чертежей, моделей, таблиц.

Напримерпостроить сводную таблицу документов, входящих в проект ваще нельзя!!!

И тормоза! Как не упрощал представление модели и не ухудшал качества отображения, На оформлении чертежей все начинает умирать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Кто ж Вам такие цены на SW выдал?

Гм, а от того что одну систему на другую сменить - то ничего не изменится, пока знаний не будет. Любая система умрет, если накуралесить :).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто ж Вам такие цены на SW выдал?

http://glosys.ru/price.htm Извините, не 6800, а 6500

Меня больше интересует не возможности построить хитровывернутую загогулину.

А быстро получить в конце СТОПКУ БУМАГИ.

И быстро что-то изменить при необходимости.

От своиств файлов, до комплектации чертежей и выборочной печати Например узла и его деталей.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Глянул на цены.

глянь ещё на ПроЕ. Недавно базовый пакет стоил 6000 баксов (не евро!). Базовый - это полный функционал для деталей-сборок-чертежей-экспорта-импорта без специальных модулей.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Глянул на цены.

SW- 6800 E (минимальный)

AI- 4500 E (Сюита-тул, плюс Автокад в подарог!)

Вы где цены на AI смотрели? Да и цену надо смотреть вместе с годовым сопровождением.

SW -6 490+1 623=8 113 Е (источник - указанный выше)

AI (сюита) - 3 304+531=3 835 Е (+акад, как вы уже указали) http://www.csoft.ru/catalog/price.html

Ещё нюанс. Я бы сказал, что эти версии не равноценны. SW (базовый) - моделлер+чертёжник, всё. Даже библиотеки нет. АI сюита фактически равноценен по модулям SW Prof, есть и библиотека (гораздо большая чем toolbox), среды презентации и анимации, модуль динамического анализа и ещё много считалок - генераторов разных мех. узлов. А SW Prof -

8 142 + 1 841 = 9 983 Е. Почувствуйте разницу.

Очень не доволен отсутствием возможности управлять небольшим проектом целиком. (ПДМ- это что-то огромное, как я понял)

Ну не обязательно. ПДМ для рабочих групп можно использовать и при единоличной работе для структурирования своей работы, хранения версий проекта и использования хранилища. Autodesk Vault (входит в состав любой конфигурации АИ) весьма удобен для этих целей. У SW есть PDMWorks, но я его не видел, и входит ли он в комплект - не знаю.

Поэтому Нужно еще потатить 300E для покупки например "Навигатора СП". Просто для того, чтобы управлять проектом.

Может вы имели ввиду SWR-PDM? Навигатора СП - это альтернатива SWR-Спецификации.

Поскольку и Автокад нужен тоже. (металлоконструкции это все-таки стройка, атут засилие автокада)

Тут как раз ассоциативная связь АИ с форматом dwg на уровне чертежей пригодилась бы.

Насколько удобен АИ для металлоконструкций? (или хотя бы не хуже солида хотя бы)

Меня больше интересует не возможности построить хитровывернутую загогулину.

А быстро получить в конце СТОПКУ БУМАГИ.

Очень не хочу породить очередные сеансы фаллометрии, но выскажу своё ИМХО. Чем дольше я работаю в SW (особенно в последних версий), тем больше уверенность в том, что АИ точно не хуже. Конечно у каждого свои критерии и задачи, но есть вещи, которые в АИ мне объективно не нравятся и не удобны, а в SW есть вещи, которые просто бесят (хотя масса фишек ну очень удобных). В плане

возможности построить хитровывернутую загогулину.

Sw конечно помощнее, хотя бывают исключения наоборот, когда метом дедукции (деления сложной задачи на ряд простых) в АИ получается быстрее.

А вот для общемашиностроительных изделий, в том числе и металлоконструкций АИ ИМХО предпочтительней тем, что проще и понятней в работе (как в моделировании, так и в чертежах). Спецмодуль для металлоконструкций (Генератор рам) в АИ ИМХО точно удобней чем "Сварная деталь" SW хотя бы тем что создаёт сразу сборку, а не многотельную деталь (которую потом превратить в нормальную сборку - тот ещё гемор). Одинаковые элементы можно ссумировать. Конечно машиностроительные металлоконструкции это не строительные, но думаю если покопаться с этим модулем можно настроиться и на конструкции "строительного масштаба". Металлоконструкции - вещь довольно специализированная и ИМХО их эффективней делать в спецмодуле.

Думаю информации для ответа на главный вопрос темы "Инвентор выгоднее?" (применительно к указаным задачам) не мало. Для меня (как пользователя обоих систем) ответ и выбор при покупке "за свои" очевиден. Но вся эта информация ни что по сравнению с собственноручным тестированием. Так что как будет свободное время берите trial - версию и вперёд!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Глянул на цены.

SW- 6800 E (минимальный)

AI- 4500 E (Сюита-тул, плюс Автокад в подарог!)

Черчу КМД металлоконструкций. Сейчас юзаю SW2008.

Очень не доволен отсутствием возможности управлять небольшим проектом целиком. (ПДМ- это что-то огромное, как я понял)

Поэтому Нужно еще потатить 300E для покупки например "Навигатора СП". Просто для того, чтобы управлять проектом.

Поскольку и Автокад нужен тоже. (металлоконструкции это все-таки стройка, атут засилие автокада) Если ещевзять автокад то по минималке SW выйдет 9000 Е примерно.

Насколько удобен АИ для металлоконструкций? (или хотя бы не хуже солида хотя бы)

Часто приходится использовать растягиваемые сборки конструкций. Эт когда тянешь за угол, а все подсборки и детали престраиваются.

Но в чистом SW на завершающем этапе просто свалка чертежей, моделей, таблиц.

Напримерпостроить сводную таблицу документов, входящих в проект ваще нельзя!!!

И тормоза! Как не упрощал представление модели и не ухудшал качества отображения, На оформлении чертежей все начинает умирать.

советую сделать один проектик в инвенторе и посмотреть, что получится, тогда сам поймешь, что надо. сам месяца полтора назад сел за инвентор. раньше работал в прое, компас, солид, автокад. по сравнению с прое, куча минусов, много недоработак, есть вещи к которым нужно привыкнуть, но и есть свои плюсы. обичится работать в инвенторе не сложно. работа с большими сборками бывает напрягает, особенно когда к одной детали куча привязок сделана, а потом нужно разбираться, где какая, но у меня другая специализация. не скажу, что знаю сча в инвенторе многое, но то что от меня требуется сделать могу почти все(бывает параметров компа не хватает). оформлять чертежи мне понравилось, за небольшими исключениями, которые говорят исправлениы в 2009 и 2010.

и к инвентору нужна привычка.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спецмодуль для металлоконструкций (Генератор рам) в АИ ИМХО точно удобней чем "Сварная деталь" SW хотя бы тем что создаёт сразу сборку, а не многотельную деталь (которую потом превратить в нормальную сборку - тот ещё гемор)

oooooooo!!!!!!!!!!!!!!! :lighten:

По ходу крутяк!!!!!!!

И что прямо так сборку и детали делает?

Если еще и в свойства детали ПРОФИЛЬ прописывает. :worthy:

То выбор сделан! :drinks_drunk: Иду сливать пиратку для обучения.

Можете подкинуть сцылки?

НЕ ДЛЯ КОММЕРЧЕСКОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ!

Я ПОНЯТЬ ХОЧУ! Тревожусь, когда чего-то не понимаю (с)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и к инвентору нужна привычка.

Для работы на уровне "автомат" привычка нужна ко всему. И чем больше у вас привычка к одной системе, тем сложнее получить такую же в другой.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какая версия на сегодня актуальна (достаточна) для обучения

Ну и линки может в личку, если тут вам жалко

Я нашол Autodesk Inventor Pro 2009 (RUS)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какая версия на сегодня актуальна (достаточна) для обучения

Ну и линки может в личку, если тут вам жалко

Я нашол Autodesk Inventor Pro 2009 (RUS)

я работаю в 2008, щупал 2009 студенческую версию. для опробывания я думаю хватит 2009, но 2010 конечно лучше там больше возможностей и чертежи оформлять по ЕСКД проще.

Для работы на уровне "автомат" привычка нужна ко всему. И чем больше у вас привычка к одной системе, тем сложнее получить такую же в другой.

не только на уровне, автомат, а и то что некоторые построения делать не надо(пример два эскиза находятся в одной плоскости, часть первого эскиза без дополнительных, действий можно использовать во втором). то есть, есть свои плюсы которые упращают работу, но про которые можно просто не знать, а когда знаешь не делать по несколько раз не нужную работу
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

oooooooo!!!!!!!!!!!!!!!

По ходу крутяк!!!!!!!

Я бы предостерёг пока так эмоционально реагировать.

Да, создаёт сборку, название детали (библиотечное) прописывает в Part Namber (свойство). В библиотечном названии параметры профиля содержатся, но не совсем по ГОСТ. Если отредактировать название в библиотеке - будет как надо. Но не могу сказать, что модуль идеален. Есть недоработки, иногда надо ручками поработать. Ссумировать одинаковые детали можно после того, как присвоишь им одинаковый Part Namber. Но работать в BOM (таблица компонентов), где это делается, в 2010 стало удобней - детали подсвечиваются в окне при выборе в таблице. Всех тонкостей не знаю, так как плотно с FG не работал - надо смотреть.

Какая версия на сегодня актуальна (достаточна) для обучения

Я нашол Autodesk Inventor Pro 2009 (RUS)

Для обучения базе в принципе достаточно любой версии. FG (генератор рам) появился кажется с 10й версии (но это старая). 2009 - очень хорошая версия для своего времени. Я бы рекомендовал всё же брать последнюю на сегодняшний день (2010SP1) если хотите пользоваться самыми свежими возможностями. Если с ангельским проблем нет (хотя он почти не нужен), то рекомендовал бы оригинальную (англ.) версию. Сам всегда работал только в оригинальных - когда начинал, локалей ещё не было вообще. А когда освоишь - язык интерфейса не имеет значения (мышечная и зрительная память работают). Локализация нет нет, да добавляет иногда багов.

Ну и линки может в личку, если тут вам жалко

Да не жалко. Просто это не приветствуется, а иногда и карается администрацией форума.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что касаемо версий, конечно лучше самую последнюю (не будут же щас продавать вчерашнюю)

По опыту- сварные конструкции прогрессируют резкими качествеными скачками и думаю в инвенторе тоже.

Значит 2010 лучше чем 2009.

Для изучения лучше на русском. Бывают же затыки.

Я видел часто на немецком, но это уже через чур.

Если кому-то сойдет благодать и будет русский- кинте хоть на сюда: elteom^gmail.com

Или пусть на английском.

Видел студенческие версии- не знаю в чем недостаток. Может просто в лицензии записано что-то.

Высылайте :worthy:

В подарок вышлю месяц (даже 2) доступа на vip-file.

Я юзаю этот файлообменник, ибо скорость и надежность. С него сейча скачаю упомянутый ИЕ 2009 rus

Могу поделиться кодом.

Letitbit меня кинул один раз, больше не использую

elteom, прекращайте с варезом. :gun_guns:

Изменено пользователем trurl
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

(не будут же щас продавать вчерашнюю)

Как ни странно - продают, но только сюиту (самый дешёвый конфиг) по той же цене что и последняя версия.

По ссылкам - см. личку.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как ни странно - продают, но только сюиту (самый дешёвый конфиг) по той же цене что и последняя версия.

По ссылкам - см. личку.

Ну тут понятно, если на предприятии решили докупиться, то удобнее взять то же самое.

Ибо вот в SW нет возможности сохранять файл в предыдущей версии. Все сидят на одной версии, как дураки.

Если в АИ так же, то тут тоже никакго проигрыша SW нет :))))

Ко всему этому если автокад в подарок, то 2010-й тоже с зачатками плоской пареметрии...

Убогонькая такая параметрия, но есть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видел студенческие версии- не знаю в чем недостаток. Может просто в лицензии записано что-то.

Высылайте :worthy:

как они говорят только на чертежах при печате выводится пропись что учебная а так ничем не должна отличаться, когда щупал такую версию с готовыми моделями, то писало что если детали сохранить в данной версии, то потом в нормальной не откроются или что то подобное.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ибо вот в SW нет возможности сохранять файл в предыдущей версии. Все сидят на одной версии, как дураки.

Если в АИ так же, то тут тоже никакго проигрыша SW нет :))))

Это существует и объективно понятно в любой параметрической CAD.

то 2010-й тоже с зачатками плоской пареметрии...

Убогонькая такая параметрия, но есть.

Вы имеете ввиду акад 2010?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

elteom

Какая конф-ция компа у вас? P4 видел, не есть гуд, частота? Квадра 1700 - хорошо. Сколько оперативы?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как они говорят только на чертежах при печате выводится пропись что учебная а так ничем не должна отличаться, когда щупал такую версию с готовыми моделями, то писало что если детали сохранить в данной версии, то потом в нормальной не откроются или что то подобное.

Спасибо! Для обученья сойдет!

Вы имеете ввиду акад 2010?

Да, я видел какие-то материалы на этот счет. Там что-то вроде перпендикулярности, паралелльности... не помню, можно ли делать подобно эскизам в АИ и SW... уравнения и тп. Наверно можно.

elteom

Какая конф-ция компа у вас? P4 видел, не есть гуд, частота? Квадра 1700 - хорошо. Сколько оперативы?

Это на работе.

Дома, где я буду возиться еще и с АИ конфига поскромнее.

Но процессор 2кор и он затыкает и более высокую частоту одноядерного проца и продвинутую видяху.

Дома проц 2коре 2ГГц, 2Гб оперативы и убогая видяха GF 7300.

Отвечаю, на тех же настройках вертят быстрее.

И к тому же учить АИ я буду на "синтетических пректах" собственнной выделки... деталей 50 не больше.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Квадра 1700 - хорошо.

а что хорошего? я как читал инвентор как и многие cad системы много процесорность не поддерживает, или в 2010 что то доработали?

а частоты одного процессора маловато, тут получается Р4 3,4 лучше.

Видюха GT?

повозится с инвентором домашнего хватит, тем более 50деталей, тут и больше пойдет

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Максим604
      В мануале написано что подача при Резьбофрезеровании считается по центру инструмента. Ок. Тогда почему когда пишешь в кам системе, то выдает подачу для движение  по траектории.      Перефразирую.  Нужно нарезать внутреннюю резьбу М20х2.  Фреза 3 зуба ∅12. Скорость резания 50. (Оборотов 1326)  Подача на зуб 0.05   Когда пишу в джи кодах, то выдаётся подача 198.9 мм/мин. С этой подачей станок и режет.    А если написать через шопмилл, то при тех же условиях( скорость резания и подача на зуб), он подачу пересчитывает для центра фрезы.  И выходит подача 80 мм/мин.   И выходит что при одних и тех же условиях меняется время обработки.    Когда пишешь через кам, то подача считается по траектории, а шопмилл считает для центра.    И я не понимаю как правильно считать. И почему именно так.  И в мануалах не нашёл ответа. 
    • maxx2000
      Да вот так ему хочется. Вот такие гады разработчики. Небось и в мануале всё это описали. Я негодую вместе с тобой.
    • Максим604
      Поэтому и вопрос. почему шопмилл подачу меняет, когда пишешь через него(макропеременые), а когда через G код не меняется. как шопмилл просчитывает новую подачу я понимаю, но не понимаю как прравильно и почему именно так правильно, а не наоброт. почему шопмилл переводит подачу с движения по траектории на движение по центру?     
    • Snake 60
      Так а зачем, если вот эта кнопка  сохраняет все детали и подсборки входящие в нее: При желании можно повесить на горячую кнопку через Настройка-Клавиатура Или пересохранить имеется ввиду создать копию с новым именем? Если да, то для этих целей я бы посоветовал крутой макрос с именем Коперник от @tompsongun См. пост выше.
    • maxx2000
      ну хотя бы то что одна написана через макропеременные, вторая в джи кодах. Ты считаешь что при одинаковом результате у них одинаковые алгоритмы?  
    • Максим604
      А что должно смущать?
    • maxx2000
      Ничего не смущает?
    • Максим604
      разные уп, но смысл одинаковый. в первом варианте подача меняется, во втором сохраняется.   Это то что не устраивает   M0 E_MI_TR(1,0,0,"REZBA_D11.9_P2_VARGUS","",1,0.05,2,50,2,1297,-16.2,91,2,10,14,1.0826,1.083,0.1,0,3,0.03937,0.31831,,,,1,0,"ISO_METRIC","M14");*RO* E_MI_TR(1,0,0,"REZBA_D11.9_P2_VARGUS","",1,0.05,2,50,2,1298,-16.2,91,2,10,14,1.0826,1.083,0.1,0,3,0.07874,0.63662,,,,-1,0,"ISO_METRIC","M14");*RO* _E_P002: E_PS_CIR(1,0,0,-14,90,0,,0,,102.5,12.857,30,8,10,0,,);*RO* CALL "END.SPF";#SM;*RO* E_END(0,1,0);*RO* M30 ;#SM;*RO* _____________________________________________   это устраивает N104 T=" ФРЕЗ. РЕЗЬБЫ - 12" N106 M6 N108 G0 X0. Y0. S1326 M3 D1 N110 Z50. N112 Z5. N114 G1 Z-25. F198.9 N116 G41 Y-4.95 N118 G3 X9.95 Y0. Z-24.5 I3.74372 J4.95 N120 Z-22.5 I-9.95 J0. N122 Z-20.5 I-9.95 J0. N124 Z-18.5 I-9.95 J0. N126 Z-16.5 I-9.95 J0. N128 Z-14.5 I-9.95 J0. N130 Z-12.5 I-9.95 J0. N132 Z-10.5 I-9.95 J0. N134 Z-8.5 I-9.95 J0. N136 Z-6.5 I-9.95 J0. N138 Z-4.5 I-9.95 J0. N140 Z-2.5 I-9.95 J0. N142 Z-.5 I-9.95 J0. N144 X0. Y9.95 Z0. I-9.95 J0. N146 X-4.95 Y0. Z.5 I0. J-6.20628 N148 G1 G40 X0.
    • sklide008
      Да точно, подзабыл уже все. а можно ли горячими клавишами открыть деталь из сборки и пересохранить не открывая деталь?
    • maxx2000
      наверное пришло время выложить программу которая устраивает и которая не устраивает
×
×
  • Создать...