Скелетон - с чем это едят)?

[Provilnus 0]

Изначально пришлось его юзать потому что на предприятии предшествиники в нем работали и куча наработок в нем же ну и официальная лицензия. Потом решил поднять свой уровень в Pro/Engineer, а то пользовался функциональностью не выходящая за пределы SolidWorks, а потенциал его значительно выше. Освоив одно за другм добрался к снисходящему проектированию с использованием каркасных моделей, а иначе говоря скелетона. Если у кого есть доки и прочая инфа поделитесь, буду очень благодарен. Ну и конечно опыт как бесценная вещь, знающие могут указать направление что бы долго не бродить вокру да около)

[sloter 562]

снисходящему проектированию

Улыбнуло

[Provilnus 0]

Улыбнуло

согласен забавно звучит проектирование которое взяло и снизошло на кого-то. Очепятка получилась)

[sloter 562]

проектирование которое взяло и снизошло на кого-то.

Или кто то снизашёл до проектирования...

[Ruslan 945]

Ну и конечно опыт как бесценная вещь, знающие могут указать направление что бы долго не бродить вокру да около)

Что бы давать направление, нужно знать хотя область в которой разрабатываются проекты, какие изделия?

Лицензия на Advanced Assembly есть?

[Provilnus 0]

Что бы давать направление, нужно знать хотя область в которой разрабатываются проекты, какие изделия?

Лицензия на Advanced Assembly есть?

Область - это машиностроение, а конкретные проекты - оснастка

на Advanced Assembly лицензия есть

[Ruslan 945]

а конкретные проекты - оснастка

Тогда смысл изучать скелетное проектирование небольшоей, только для собственного развития.

Хотя, если приспособы очень сложные и (или) есть типовые узлы (состав, расположение), разрабатываются несколькими людьми.

Например:

1. Граница раздела

Скелеты могут быть созданы и использоваться в качестве границы раздела (Interfaces) конструкции

между компонентами.

2. Пространственная Увязка

Скелеты можно использовать для создания требований к занимаемому узлами пространству, которые

позволят установить границу раздела между мастер-сборкой и узлами в модели.

3. Определение Перемещений Сборки

Определяется ход сборки, который позволяет разрабатывать сложные взаимосвязанные

перемещение перед добавлением компонентов.

Сдесь есть руководство, правда на английском: http://fsapr2000.ru/index.php?s=&show...st&p=130298

[Provilnus 0]

Ruslan

Типовые узлы есть, плюс в будущем если ничего не поменяеться то сложные приспособления для агрегатной сборки. Пока я делал лишь один проект с использованием скелетона для ознакомления. Плюс был в том что проект пришлось пару раз переделывать, а базы не менялись (по базам я сделал скелетные поверхности) и я переделал намного быстрее чем без скелетона))) это и добавило интузиазма) А так как работаю конструктором менее года начальство часто вносит коррективы и приходиться изменять при неизменности критической геометрической информации.

Увы английским не владею на таком уровне что бы читать инфу на нем :(

[Sulla 21]

На мой взгляд у скелетона есть два основных преимущества: во-первых, он правильно организует твою работу и, во-вторых,- регенерация сборки всегда начинается именно с него .

[RadonVRN 11]

По нисходящему проектированию еще вот эту тему почитайте.

[SAS_17 11]

На мой взгляд у скелетона есть два основных преимущества: во-первых, он правильно организует твою работу и, во-вторых,- регенерация сборки всегда начинается именно с него .

в случае задавшего вопрос, скелетон или мастер-модель будет менеджером ссылок между деталями приспособления. Одна из проблем нисходящего проектирования или проектирования в контексте сборки - избежать циклических зависимостей, на это тоже надо обращать внимание!

[Provilnus 0]

Roman_A

Прочитал, интересно)

Я сделал в последней своей работе следующим образом. создал скелетную модель в ней создал набор поверхностей и плоскостей и потом уже на основании их создавал детали в сборке ссылаясь при создании на геометрию из скелетной модели.

Мне интересно кто еще как использует скелетные модели

[SAS_17 11]

очень полезная штука в ПроЕ , фичер - Общая Геометрия. Обычно создается в скелетоне или мастер-моделе, в нем содержатся сразу все ссылки, предназначенные для передачи в одну из деталей!

[Sulla 21]

очень полезная штука в ПроЕ , фичер - Общая Геометрия. Обычно создается в скелетоне или мастер-моделе, в нем содержатся сразу все ссылки, предназначенные для передачи в одну из деталей!

Только для референс паттерна не всегда годится.

[yaryk 0]

Тоже пользуюсь подобным методом в проектировании. Но у меня роль скелетона играет обычная модель, которая состоит из необходимых опорных поверхностей и первой вставляется в сборку. Последующие детали проектируются в режиме сборки с привязкой к этим поверхностям. По мере необходимости изменяю эти поверхности или добавляю новые.

Хотя, если для этого есть специальный инструмент, то наверное мой метод не очень правильный.

Надо будет занятся изучением скелетонов...

[Provilnus 0]

http://www.sapr.ru/article.aspx?id=14915&iid=707

Вот нашел интересную инфу о самом нисходящем проектировании с использованием скелетона.

если коротко то там следующие этапы:

1. Создание компоновочной схемы (непосредственно в ПроЕ)

2. Задание в компоновочной схеме неободимых параметров, связей и баз

3. Создание сборки

4. Созадние в сборке скелетона и в нем всевозможной необходимой базовой геометрии и поверхностей

5. Указать связи со схемой компоновки в склетоне

6. На основе копии геометрии создать необходимые компоненты(детали) в сборке.

Кто-то работал по такой схеме?

Возникли вопросы когда попробовал сделать как советуют в статье.

1.При самом создании эскиза в файле компоновки ПроЕ вообще бредово чертить, не понимаю почему не оствили

инструменты которые используються при созаднии эскиза . Хотя и возможен экспорт из dwg (автокад например), но не вижу смысла создавать универсальную систему где нельзя ее универсальность реализовать и приходиться прибегать к другим прогам.

2. Хоть и сложно создавать таблицы в проЕ, но это очень интересная вещь. Вопрос возник в том где найти спецификацию расишфровки при создании таблицы (когда задавать параметры в обалсте данных). Было бы полезно. Можно было подкорректировать спецификацию и другие таблицы под определенные требования, а не править вручную каждый раз.

3.Ну и связь скелетона с компоновочной схемой. Это вообще загадка.

Изменено 30 июня 2009 пользователем Provilnus

[SAS_17 11]

1.При самом создании эскиза в файле компоновки ПроЕ вообще бредово чертить, не понимаю почему не оствили

инструменты которые используються при созаднии эскиза

Первое, вы не поняли замысла РТС ... компоновочный эскиз - это действительно эскиз, где нет масштаба, нет четких вертикаль или горизонталь ... быстро накидал рисунок (но можно и не рисовать, можно импортировать графику) и прицепил к ним размеры-параметры.

Второе, по сути, компоновочный эскиз - это контейнер с параметрами и не важно к чему этот контейнер прицеплен ... к скелетону, детали или сборке!!!

[Provilnus 0]

<noindex>http://www.sapr.ru/article.aspx?id=14915&iid=707#1</noindex> вот очень классная статья. Кому интересно почитать и если есть подобный материал присылайте.

Краткие тезисы статьи

Преимущества нисходящего проектирования на примере использования Pro/ENGINEER WILDFIRE

Восходящий и нисходящий способы проектирования

Создание компоновки

Проектирование деталей и узлов

Внесение изменений в конструкцию

Основные выводы

[DRUGLORD 0]

Это полезно тем, кто никогда не слышал о нисходящем проектировании в САПР.

Я пару раз пытался начать так работать, но без поводыря как-то не склеилось.

Да и специфика работы не часто одаривает проектами, которые могут быть разработаны нисходящим методом, а если и одаривает, то сроки выполнения настолько сжаты, что никак не могу рискнуть залезть в новую воду и решаю делать так, как привык.

Хотя желание освоить нисходящее проектирование остается, поскольку понимаю его перспективность

[Provilnus 0]

Это полезно тем, кто никогда не слышал о нисходящем проектировании в САПР.

Я пару раз пытался начать так работать, но без поводыря как-то не склеилось.

Да и специфика работы не часто одаривает проектами, которые могут быть разработаны нисходящим методом, а если и одаривает, то сроки выполнения настолько сжаты, что никак не могу рискнуть залезть в новую воду и решаю делать так, как привык.

Хотя желание освоить нисходящее проектирование остается, поскольку понимаю его перспективность

Я слышал что есть такая концепция, но на практике вообще не видел. Но тут завязался разговор с отделом автоматизации и решили этим делом заняться) Можно сказать почти первопроходцами стали на нашем предприятии. Да большой преградой становятся сроки да и специфика, ведь когда надо работать то учится нет времени и возникает парадокс

Прямо как в притче.

Некий человек увидел в лесу дровосека, с большим трудом пилившего дерево.

- Что так долго пилишь дерево? – спросил человек дровосека.

- Пила тупая, - ответил дровосек.

- А почему бы не наточить пилу?

- У меня нет времени точить пилу - я должен пилить! - простонал дровосек…

так и с нисходящим проектированием.

А тут у меня появилась возможность, заказов временно стало меньше

Плохо что этим раньше не занимались у нас и нет спеца у которого можно спросить о ньюансах и просто попросить рассказать. Но хорошо что есть люди которые подхватили эту идею.