Позиции

[Alex_Kravch 1]

Я работаю в системе ANSI. Модели и чертежи выполняю в SW.

Прошу подсказать каким способом воспользоваться, что бы показать дублирующие др друга (одинаковые) позиции.

Помнится , в ГОСТе полагалось выполнять двойное подчеркивание.

А что можно использовать в ANSI?

Программа предлагает использовать "Circular Baloon", "HexagonBaloon", " Triangle Baloon" и прочее.

Кстати, может кому известно, какой и в каких случаях используют значёк на позициях в этой системе?

[SERoz 201]

По-моему разумению - дублей позиций быт не должно (т.к. в дереве построения не может быть двойных номеров деталей, т.к. каждая деталь занимает одну сроку в дереве - вроде у дублей деталей всегда разные номера (если кончно ручками не править))....

А проверить можно вставив в чертёж таблицу спецификции SW - там всё сразу видно будет...

[Alex_Kravch 1]

За отзывчивость: спасибо.

Но у меня в моделях, порой, до 300-400 позиций приходится ставить.

Чертежи, виды и сечения размещены по разным листам.

Кроме того, изготовителю, в отличии от комплектовщика, важно видеть не только суммарное количество компонентов, часто одинаковых, но разбросанных по разным узлам (следствие, разные мои чертежи), но, скорее группировку компонентов по узловому назначению. Это и ведет, логическим образом , к потребности дублирования позиций.

А "недублировать" позиции-это требование уровня студенческих проектов. Увы.

[Shvg 68]

Я не работаю в ANSI, но дублирование позиций практикую. Повторные позиции просто подчеркиваю, ставлю в свойствах шрифта стиль Underline

[Alex_Kravch 1]

Простая и хорошая идея.

До сих пор я практиковал BOLD, но при конвертации в акад, толщина не передавалась.

В то-же время, остаётся открытым вопрос о правильности обозначения в системе ANSI.

И, какое назначение знаков "Circular Baloon", "HexagonBaloon", " Triangle Baloon".

[SERoz 201]

И, какое назначение знаков "Circular Baloon", "HexagonBaloon", " Triangle Baloon".

Это, вроде, из области - строительства и архитектуры....

Наверное как <noindex>здесь</noindex>...

[Nikona 7]

Помнится , в ГОСТе полагалось выполнять двойное подчеркивание.

А что можно использовать в ANSI?

Может в ветке Оформление КД скорее помогут

[MyBooks2009 0]

Прошу подсказать каким способом воспользоваться, что бы показать дублирующие др друга (одинаковые) позиции.

Помнится , в ГОСТе полагалось выполнять двойное подчеркивание.

А "недублировать" позиции-это требование уровня студенческих проектов. Увы.

Я ... дублирование позиций практикую. Повторные позиции просто подчеркиваю, ставлю в свойствах шрифта стиль Underline

ЕСКД не запрещает дублирования позиций. В 'бумажной технологии' этого старались избегать, так как трудно отследить все вхождения. Сейчас все позиции связаны параметрически и ошибок быть не может. Чертежи (времен Никиты Сергеевича) с двойным и даже тройным подчеркиванием номера позиции видел. Интуиция подсказывает, что в современных ГОСТах такой бредятины нет. Асы проктирования говорили мне: ставь позицию столько раз и там, где это надо для понимания чертежа.

Может предложение не к месту - дышите спокойно и лупите Ваши позиции где сочтете нужным без всяких рефлексий.

[Nikona 7]

ЕСКД не запрещает дублирования позиций. В 'бумажной технологии' этого старались избегать, так как трудно отследить все вхождения. Сейчас все позиции связаны параметрически и ошибок быть не может. Чертежи (времен Никиты Сергеевича) с двойным и даже тройным подчеркиванием номера позиции видел. Интуиция подсказывает, что в современных ГОСТах такой бредятины нет.

А вот насчет подчеркивания указаний не встречал

[SERoz 201]

Может предложение не к месту - дышите спокойно и лупите Ваши позиции где сочтете нужным без всяких рефлексий.

Конечно - если Вы делаете чертежи ТОЛЬКО под себя, то можете "дышать" как Вам угодно (саму же потом и разбираться)...

А вот если Вы "дыша спокойно" сделаете из Вашей сборки "ёжика" (понаставите двойных-тройных позиций причем где Вам заблагорассудится) и далее отдадите это произведение на сторону (Заказчику) - вот тут Вы услышите в свой адрес много "полезной" информации и мягкое предложение переделать всё это....

[brigval 705]

Конечно - если Вы делаете чертежи ТОЛЬКО под себя, то можете "дышать" как Вам угодно (саму же потом и разбираться)...

А вот если Вы "дыша спокойно" сделаете из Вашей сборки "ёжика" (понаставите двойных-тройных позиций причем где Вам заблагорассудится) и далее отдадите это произведение на сторону (Заказчику) - вот тут Вы услышите в свой адрес много "полезной" информации и мягкое предложение переделать всё это....

Количество одинаковых номеров позиций никак не связано с количеством изделий за одним номером. Сколько раз надо, столько и ставлю одинаковый номер в разных местах и на разных листах чертежа. Без специального выделения. Никогда вопросов ни у кого не возникало: если номер позиции повторяется, значит это так надо, а обозначение изделия за этим номером и кол. см. спецификацию.

[SERoz 201]

Количество одинаковых номеров позиций никак не связано с количеством изделий за одним номером. Сколько раз надо, столько и ставлю одинаковый номер в разных местах и на разных листах чертежа. Без специального выделения. Никогда вопросов ни у кого не возникало: если номер позиции повторяется, значит это так надо, а обозначение изделия за этим номером и кол. см. спецификацию.

А мой ответ был на выражение MyBooks2009 (т.к. он не совсем ясно выразился) и не более...

Т.к. рассовывание одних и тех же позиций по разным видам (когда позиции на основном виде и так поясняют что надо) - только усложняет чтение чертежа (на мой взгляд)...

К видами разнесёнными по нескольким листам - это не относится....

Никогда вопросов ни у кого не возникало: если номер позиции повторяется, значит это так надо

Вопрос в другом - а надо ли???

Обычно те кто принимает чертежи и отдаёт их на изготовление, мало смотрит на разные "тонкости" их изготовления - главное, чтобы на чертежах было всё что надо, а вот те кто по ним изготовляет начинают тихо материться (уже был подобный опыт). А обычно время поджимает, то для корректировки чертежей его тоже нет - да и часто просто лень...

Например, на чертеже (один лист) есть единственная связка - винт, 2 шайбы, гайка - чего её плодить на разных видах (фас, профиль, выноска) с одними и теми же номерами, когда уже и на главном виде всё понятно????

а обозначение изделия за этим номером и кол. см. спецификацию.

Вот именно - из специи и так будет понятно чего и скока - зачем тыкать каждый раз в одни и те же детали (на разных видах) с одинаковыми номерами позиций...

Хотя - это конечно моё представление о простановке позиций и работе с нашими заказчиками....

[brigval 705]

Вопрос в другом - а надо ли???

Оно, конечно, все определяется конкретикой. Ставить просто так повторно номера позиций, наверное, никто не будет. Пример. чертеж шкафа на нескольких листах. На последнем - изометрия. Конечно, в изометрии надо повторно нанести номера позиций основных составных частей...

Но я пока не понял для чего надо подчеркивать (выделять) номера позиций, проставленных в более чем двух местах?

Существуют сборки, где одних болтов несколько сотен. Их номера позиций повторяются не один десяток раз. Без выделения. Чертежи читаются нормально.

Какую цель можно преследовать выделением повторяющихся номеров позиций, да еще и вручную?

[Kelny 1 293]

Но я пока не понял для чего надо подчеркивать (выделять) номера позиций, проставленных в более чем двух местах?

Существуют сборки, где одних болтов несколько сотен. Их номера позиций повторяются не один десяток раз. Без выделения. Чертежи читаются нормально.

Так полагаю, это для дальнейшей коррекции в случае изменения спецификации при которой происходит изменение позиций (по аналогии с бумагой). Если позиция одна, то задача найти её откорректировать, если их несколько, то не зная что их несколько будет откорректирована одна из всех.

Какую цель можно преследовать выделением повторяющихся номеров позиций, да еще и вручную?

Но согласен, что ручную работу тут надо исключать и взваливать эту процедуру на программу через API-интерфейс.

[Shvg 68]

Например, на чертеже (один лист) есть единственная связка - винт, 2 шайбы, гайка - чего её плодить на разных видах (фас, профиль, выноска) с одними и теми же номерами, когда уже и на главном виде всё понятно????

Вот именно - из специи и так будет понятно чего и скока - зачем тыкать каждый раз в одни и те же детали (на разных видах) с одинаковыми номерами позиций...

Хотя - это конечно моё представление о простановке позиций и работе с нашими заказчиками....

В вашем примере, наверное, повторная позиция и не нужна. А вот если тот же винт применяется, например, при креплении фланца, а в разрез попадает еще и винт этого типоразмера, но с немного другой длиной, то почему бы и не поставить повторную позицию. Слесарю намного легче будет ориентироваться. Ведь в спецификации то проставлено общее кол-во этих винтов. В общем, как уже и писал, это я практикую.

Какую цель можно преследовать выделением повторяющихся номеров позиций, да еще и вручную?

Для меня, лично, только информационная....

[brigval 705]

Так полагаю, это для дальнейшей коррекции в случае изменения спецификации при которой происходит изменение позиций (по аналогии с бумагой). Если позиция одна, то задача найти её откорректировать, если их несколько, то не зная что их несколько будет откорректирована одна из всех.

Наверное, это только для бумажной правки в цехе. Или когда номера позиций наносятся вручную на СБ в электронном виде. Но и тогда, если подчеркнуты разные номера позиций (более одного изделия), то искать тоже может быть трудновато.

При изменении в спецификации номеров позиций в "электронной" спецификации, при рациональной организации труда, должны автоматом правиться номера позиций и в "электронном" сборочном чертеже. Вывести на печать специф. и СБ не должно быть проблем.

Хотя, традиции на разных предприятиях часто диктуют способ работы.

Сам с выделением повторяющихся номеров позиций пока ни разу не сталкивался. Сами же повторяющиеся номера позиций, безусловно, повышают читабельность сборочного чертежа.

[SERoz 201]

А вот если тот же винт применяется, например, при креплении фланца, а в разрез попадает еще и винт этого типоразмера, но с немного другой длиной, то почему бы и не поставить повторную позицию. Слесарю намного легче будет ориентироваться. Ведь в спецификации то проставлено общее кол-во этих винтов. В общем, как уже и писал, это я практикую.

Наскока знаю - если типоразмеры разные (даже если винты одного М, но разной длины), то и писать их в специи надо под разными позицями, а не под одной (и в этом случае не будет никаких повторов)....

А если винты (разных типоразмеров) будут под одной позицией, то Ваш слесарь будет ставить все винты одной длины какая будет под рукой - и он прав, позиция то одна (конечно в специи можно прописать, что винты разной длины, а где и какой, он ведь не телепат????)...

Так что пример не шипко удачный

По-крайней мере так практикуют у нас

Для brigval

Насчёт подчеркиваний позиций не знаю (у нас это не практикуют - вроде) - может только в случае изменений....

[Shvg 68]

Наскока знаю - если типоразмеры разные (даже если винты одного М, но разной длины), то и писать их в специи надо под разными позицями, а не под одной (и в этом случае не будет никаких повторов)....

А если винты (разных типоразмеров) будут под одной позицией, то Ваш слесарь будет ставить все винты одной длины какая будет под рукой - и он прав, позиция то одна (конечно в специи можно прописать, что винты разной длины, а где и какой, он ведь не телепат????)...

Так что пример не шипко удачный

Вы неправильно поняли пример, или я объяснил плохо. Есть винт, как вы писали с гайкой и шайбой, допустим на главном виде, и имеет проставленную позицию, предположим 32. Есть разрез, в который попадют два винта, которые крепят фланец или какуют о деталь, к примеру, но без гайки и шайбы. Один из них такой же как на главном виде, а другой с немного большей длиной и имеет позицию 33. Так вот в этом случае, для слесаря, я, возможно, продублирую на разрезе и поз.32.

[SERoz 201]

Вы неправильно поняли пример, или я объяснил плохо. Есть винт, как вы писали с гайкой и шайбой, допустим на главном виде, и имеет проставленную позицию, предположим 32. Есть разрез, в который попадют два винта, которые крепят фланец или какуют о деталь, к примеру, но без гайки и шайбы. Один из них такой же как на главном виде, а другой с немного большей длиной и имеет позицию 33. Так вот в этом случае, для слесаря, я, возможно, продублирую на разрезе и поз.32.

Наверное опять не въехал - но ведь позиции ставятся не на соединение (ну опять же для примера), а на каждую деталь в этом соединении...

Т.е. у шайб (при условии что они одного типоразмера) будет один номер, напр. - 10, у гайки (то же) - 11, а у винтов (при условии что у них разная длина - напр. 15 и 20 мм) - соответственно 12 и 13....

И это будет отражено в специи - ГОСТ у них будет один, но типоразмеры разные...

И получается, что у одного соединения (одних одинаковых) с винтом 15мм, будет вереница - 10, 11, 12...

А у другого (других), для винта 20мм - 10, 11, 13...

И в принципе не так важно на каком виде это должно быть показано...

Конечно, для уточнения, можно показывать однотипные цепочки позиций (или позиции), но если это не показано на главном виде или действительно необходимо для уточнения одинаковых позиций на других видах...

Я так понял выражение

..Один из них такой же как на главном виде, а другой с немного большей длиной...

Так винт "с немного большей длиной" должен иметь другую позицию - иначе как его отделить от первого винта...

Впрочем если ставить позиции сразу на всё соединение - то наверное я соглашусь с Вами (хотя я говорил почти это же - что не где и скока хочу, а нужное число раз для пояснения)...

Если опять не в тему - то очевидно магнитные бури....

Хотя всё это (думаю) всего-лишь о том - кто и как красит селёдку...

[Shvg 68]

Наверное опять не въехал - но ведь позиции ставятся не на соединение (ну опять же для примера), а на каждую деталь в этом соединении...

...........

Если опять не в тему - то очевидно магнитные бури....

Хотя всё это (думаю) всего-лишь о том - кто и как красит селёдку...

Похоже магнитные бури. Речь идет о том, что надо или не надо ставить повторную позицию. Если у вас, опять для примера, уже в одном соединении у винта, допустим, проставлена позиция, то надо ли ставить повторную, эту же позицию у такого же винта в принципиально другом соединении, если не совсем понятно какой использовать винт? В моем примере, рядом находится винт с немного другой длиной и с другой позицией.