Поворот шпинделя

[bobahp 0]

Возникла необходимость выбрать поднутрения в форме, для чего необходимо развернуть шпиндель на угол 30. Так вот можно ли заставить SolidCam понимать что у меня фреза D6 R3, находится под углом 30, относительно оси Z.

[Osiris 1]

Конечно можно. Для этого надо иметь опцию пятиосной позиционной обработки и пост.

[bobahp 0]

Привода на шпинделе нет, т.е. я могу расфиксировать шпиндель, повернуть его на нужный угол и зафиксировать. Т.е. необходимо чтоб SolidCam строил у.п. не вчетырех, или пяти осях (X,Y,Z,A), а в трех (X,Y,Z).

Изменено 15 апреля 2009 пользователем bobahp

[MFS 248]

Привода на шпинделе нет, т.е. я могу расфиксировать шпиндель, повернуть его на нужный угол и зафиксировать. Т.е. необходимо чтоб SolidCam строил у.п. не вчетырех, или пяти осях (X,Y,Z,A), а в трех (X,Y,Z).

Это то, что называется 3+2 - трехосевая с поворотом шпинделя. Пост новый нужен, конечно. Обычно удается сделать в модуле 5-осевой обработки.

[bobahp 0]

Это то, что называется 3+2 - трехосевая с поворотом шпинделя. Пост новый нужен, конечно. Обычно удается сделать в модуле 5-осевой обработки.

А можно поподробнее расписать как?

[Osiris 1]

Привода на шпинделе нет, т.е. я могу расфиксировать шпиндель, повернуть его на нужный угол и зафиксировать. Т.е. необходимо чтоб SolidCam строил у.п. не вчетырех, или пяти осях (X,Y,Z,A), а в трех (X,Y,Z).

Это невозможно так как ось фрезы не совпадает с осью Z.

А любая пятиосная обработка предполагает поворот оси а с ней и системы координат.

Ваш случай это не 3+2 а некий гемморой который в принципе можно реализовать но лучше поставить глобусные тиски или приспособу какую нибудь.

Так гораздо проще.

[bobahp 0]

Это невозможно так как ось фрезы не совпадает с осью Z.

А любая пятиосная обработка предполагает поворот оси а с ней и системы координат.

Ваш случай это не 3+2 а некий гемморой который в принципе можно реализовать но лучше поставить глобусные тиски или приспособу какую нибудь.

Так гораздо проще.

Понял, спасибо за ответ

[MFS 248]

Ваш случай это не 3+2 а некий гемморой который в принципе можно реализовать но лучше поставить глобусные тиски или приспособу какую нибудь.

Если поворот делается не приводом, а вручную, 3+2 от этого не превращается в "геморрой". Глобус штука хорошая, но жрет высоту и не шибко жесткий.

А такой вариант - вполне жизнеспособен... на первый взгляд, с базированием только надо разобраться.

[Wizard! 7]

Согласен с MFS.

Простейший вариант, который пришел на ум:

Шпиндель - в вертикальном положении, установили ноль на станке. Повернули на нужный угол. В САМе задаете обработку как 3+2, т. е. создаете траекторию в повернутой на нужный угол системе координат. Выводите обработку в той системе координат, как обычно (как будто шпиндель вертикальный). Если пост для полноценных 4-5 осей, то команду на поворот шпинделя (если выводится) из программы убрать. Допускаю, что в постпроцессоре можно задать вектор нулевого положения инструмента. Тогда получите сразу трехосевую программу.

P. S. Это те мысли, которые сходу пришли. Может, где ошибся или не все описал.

[bf109 8]

Возникла необходимость выбрать поднутрения в форме, для чего необходимо развернуть шпиндель на угол 30. Так вот можно ли заставить SolidCam понимать что у меня фреза D6 R3, находится под углом 30, относительно оси Z.

В своей практике частенько приходилось подобное делать на 3-х осном станке Maho-600W с головой,поворачивающеся вручную.Использовал обычный постпроцессор под 3 оси.С SolildCam не знаком но принципом разработки программы пользовался с успехом в Powermill и Mastercam.Суть его такова:модель разворачивал в плоскости XZ под углом 30гр.,относительно 0 привязки модели на компе,чтобы поднутрение вышло из мёртвой зоны.Расчёт траектории назначал но центру радиуса фрезы.Готовую траекторию поворачивал на -30гр. в той же плоскости и выводил программу.При касании плоскости детали по Z=0 обнулял по z:Z=3(R инструмента).Вот и всё,самый простой способ,и не нужно навороченного поста,ведь по сути обработка 3-х осевая.Если расчитывать по концу фрезы,а не по центру её радиуса,система должна иметь возможность вводить добавленное значение в СК по Z равное R инструмента,иначе при повороте траектории будет её смещение.Надеюсь и в SolidCam имеются такие возможности.

[Wizard! 7]

и без пятиосевого поста! Получается, пересчет координат передали самому CAMу, а не постпроцессору.

Только непонятен момент про центр/кончик инструмента. Ладно, подумаю над этим на досуге. Ну или может вы объясните

В powermill можно только вывести программу по центру фрезы, а расчет всегда по кончику. Как тогда это делали в powermill? Простым смещением траектории по Z?

[bf109 8]

Только непонятен момент про центр/кончик инструмента. Ладно, подумаю над этим на досуге. Ну или может вы объясните

Нарисуй окружность=R инструмента.Точка касания расположена на 270 градусов.Расчёт точек по Z идёт по ней.При развороте траектории на -30 град. точка окажется на 240 град. на окружности.Если от неё провести горизонтальную линию к X=0 центра окружности,то между линией и точкой на 270 град. будет некоторый промежуток.Это и есть погрешность,По X то же самое.При расчёте по центру R фрезы такого не бывает.

В powermill можно только вывести программу по центру фрезы, а расчет всегда по кончику. Как тогда это делали в powermill? Простым смещением траектории по Z?

Поcле расчётов в Powermill траекторию ещё и смещал по Z и по X на величины погрешности(расчитывал отдельно) при развороте на угол R инструмента,а в MasterCam при расчёте смещал в Т-плане по Z на величину R инструмента,а сам расчёт происходил по центру фрезы.Поэтому, при повороте траектории её точки пересчитывались с учётом необходимых дополнительных смещений по осям.Все программы проверялись в Vericut,всё чисто.Но,по большому счёту,вся разница в том,что при касании 0 по Z оператор обнуляет Z=0,а если смещение в системе на R инструмента задать до расчёта нельзя,то оператор при касании введёт значение Z=3(например).И не надо голову ломать,но это при условии,что расчёт выполнен по центру иструмента.

[ak762 308]

а в MasterCam при расчёте смещал в Т-плане по Z на величину R инструмента,а сам расчёт происходил по центру фрезы

а если смещение в системе на R инструмента задать до расчёта нельзя,то оператор при касании введёт значение Z=3

касательно мастеркама я так понимаю если оператор введёт значение Z=3 то не надо использовать смещениеТ-плане по Z на величину R?

или надо делать и то и другое одновременно

[bf109 8]

касательно мастеркама я так понимаю если оператор введёт значение Z=3 то не надо использовать смещениеТ-плане по Z на величину R?

Наверно,не очень понятно объяснил.Если указать в настройках расчёт по центру радиуса инструмента и не вводить в т-план смещение по Z на величину R,то после поворота готовой траектории её можно сразу вывести и на станок.При касании по Z нуля,ввести Z=3(R фрезы).

Кстати,в Powermile можно вообще ничего не разворачивать,достаточно создать фрезу в виде шарика и считать по концу инструмента.Он хорошо катает поднутрения.Один веский минус-нужно быть уверенным,что не будет столкновений и подрезов наклонённой цилиндрической частью фрезы,а у шарика-то её нет.В Mactercam на подобные вещи есть ограничения.

[Osiris 1]

В своей практике частенько приходилось подобное делать на 3-х осном станке Maho-600W с головой,поворачивающеся вручную.Использовал обычный постпроцессор под 3 оси.С SolildCam не знаком но принципом разработки программы пользовался с успехом в Powermill и Mastercam.Суть его такова:модель разворачивал в плоскости XZ под углом 30гр.,относительно 0 привязки модели на компе,чтобы поднутрение вышло из мёртвой зоны.Расчёт траектории назначал но центру радиуса фрезы.Готовую траекторию поворачивал на -30гр. в той же плоскости и выводил программу.При касании плоскости детали по Z=0 обнулял по z:Z=3(R инструмента).Вот и всё,самый простой способ,и не нужно навороченного поста,ведь по сути обработка 3-х осевая.Если расчитывать по концу фрезы,а не по центру её радиуса,система должна иметь возможность вводить добавленное значение в СК по Z равное R инструмента,иначе при повороте траектории будет её смещение.Надеюсь и в SolidCam имеются такие возможности.

В Solidcam есть возможность создания инструмента практически любого профиля и таким образом проделать похожий фокус.

А за одно и получить более-менее похожую симуляцию.

Проблемы при работе следующие:

1. Доступен только 3D milling. Нет дрилла, покета, и простого профиля.

2. Нет коррекции G41-G42 и интерполяции G02-G03.

3. При ручном повороте головы неизбежна погрешность. При 0,1 градуса этой погрешности и расстоянии от центра разворота до

конца фрезы скажем 300мм подвижка в плоскости X-Z составит 0,522мм.

Обычно голова с ручным разворотом используется для обработки наклонных поверхностей флайкатером или спиралью

при движении по Y. Использовать эту возможность для другого по моему очень трудно.

[bf109 8]

3. При ручном повороте головы неизбежна погрешность. При 0,1 градуса этой погрешности и расстоянии от центра разворота до

конца фрезы скажем 300мм подвижка в плоскости X-Z составит 0,522мм.

Обычно голова с ручным разворотом используется для обработки наклонных поверхностей флайкатером или спиралью

при движении по Y. Использовать эту возможность для другого по моему очень трудно.

Ничего подобного!Точность обработки не зависит от точности разворота головы,если обработка ведётся сферической частью фрезы.Базы привязок инструмента должны быть подготовлены заранее.Конечно,если пользоваться только теоретическим пересчётом на поворот,погрешности не избежать.На самом деле всё несложно.Пример:делаю полуматрицы на раздувную форму флакона.Полуформы целиковые,с не отделяющимся дном,следовательно в процессе обработки потребуется на донышках обработать " мёртвые" зоны,ведь дно на формах немного выпуклое.Полуформы ставятся обе на станок сразу,горловинами друг к другу с зазором 30-40мм.Со стороны горловин плоскости полуматриц являются базой по оси X.От них на точном расстоянии растачиваются колонки.После выполнения всех программ обработки в вертикальном положении инструмента на обеих полуматрицах,доделываю донышки.Выворачиваю шпиндель влево на 30 град.Привязку фрезы по оси Z делаю по плоскости полуматрицы,а по Х точно касаюсь базовой плоскости фрезой,допустим от края до колонки 50мм,а фреза радиус 3.Привязываю:X=+53.Всё,фреза привязана к базовому отверстию.Все программы привязаны к нему.Минутная операция.После обработки левой крутчу шпиндель вправо на 30 град. и привязываю к базе на правой полуматрице.Насчёт точности обработки: шеф просто на ней помешан,не поверите-купил мерительную машину и все формообразующие после станка обстукивают на ней для сравнения с мат.моделью.Хороший инструмент точность в пределах 0,005-0,01 обеспечивает.

[MFS 248]

Хороший инструмент точность в пределах 0,005-0,01 обеспечивает.

Ого. На формообразующих, 5 микрон?!? Это какие размеры?

[Wizard! 7]

Хороший инструмент точность в пределах 0,005-0,01 обеспечивает

Что-то сомнения по этому поводу возникают

Особенно если нет возможности контролировать, не снимая деталь со станка, сложные поверхности. То есть без каких-то корректировок, с первого раза? Или с КИМ, если что, обратно на станок тащите?

Если так, то на каких станках работаете?

[MFS 248]

Что-то сомнения по этому поводу возникают

В Интеркос4 мне 5 сотками на ФОД хвастались. Правда у них там штампы здоровые автомобильные.

[bf109 8]

Формы небольшие,до 1л флаконы.Я и сам удивлялся,но все результаты измерений с КИМ (я ни кому не ставил) ложатся на стол шефу и он подписывает вердикт.

Или с КИМ, если что, обратно на станок тащите?

Смешно,да?А,бывало, и тащили.А программистам выволочка за плохое "облизывание" формы.Между прочим,все формы стальные,50-54 HRC.Не сочтите за рекламу какую-то,но лучше SANDVIKа ни один другой инструмент таких результатов не выдавал.ФОД очень гладкая получается,без всяких переходов.Полировка много времени не занимает.А станок,хоть и не новый, в прекрасном состоянии:MAHO-600W.Одно слово-немцы...

Тут ещё целый цикл подготовки,все зажатые в оправках фрезы проверяются на биение,станок ежедневно прогревается с утра по часу по программе,оператор расписывается в точном соблюдении технологии обработки.Всё ОГО-ГО!Блин...

В Интеркос4 мне 5 сотками на ФОД хвастались.

За 5соток всех участников процесса ждут объяснительные и дальнейший разбор полётов.Да привык уже.На войне как на войне.