Помогите выбрать CAM

[IBV 112]

вариантов не так много: Pro/ENGINEER, CATIA, NX

А я бы добавил Мастеркам. В нём можно и строить и обрабатывать ассоциативно. И с экспортом у него всё хорошо.

Кстати, Powermill вряд ли будет хорош для простых машиностроительных деталей.

[UAV 19]

А я бы еще напомнил о

CAD/CAM Adem - также сквозная система ориентированная на обработку общемашиностроительных деталей. Там и геометрию создать можно и обработку и эскизы/чертежи и техпроцессы оформить.

CAD/CAM Cimatron - хоть и ориентирован на оснастку в основном, есть специализированные модули для ускорения проектирования прессформ, штампов, электродов. Но и для простых вещей все делается просто. Модуль ЧПУ можно использовать как для задания обработки для деталей с простой формой (нет проблем с контурной коррекцией, круговой интерполяцией, длиной УП), так и для обработки хитрых поверхностей, хитрых деталей в 5-ти координатах (импеллеры, расточки хитрогнутых отверстий в двигателях).

[serjio 0]

вариантов не так много: Pro/ENGINEER, CATIA, NX

применять такое ПО хорошо когда необходима мехобработка деталей со сложными поверхностями, ведь такое ПО стоит более 20 тыс дол. США, а когда необходимо изготавливать пластины с отверстиями, то практически подходит любое ПО, будь то MasterCAM или Powermill.

И то, что стоит на предприятии "зоопарк" CAD систем не страшно, передача модели всё равно осуществляется через нейтральные форматы

[MFS 248]

вариантов не так много: Pro/ENGINEER, CATIA, NX применять такое ПО хорошо когда необходима мехобработка деталей со сложными поверхностями, ведь такое ПО стоит более 20 тыс дол. США, а когда необходимо изготавливать пластины с отверстиями, то практически подходит любое ПО, будь то MasterCAM или Powermill.

Щас вас шайками побъют за такие заявления)). MasterCAM или Powermill - системы первого эшелона, стоят они, конечно подешевле 20k usd, но сопоставимых денег и напускать их на "пластины с отверстиями" - дурь вселенская.

И то, что стоит на предприятии "зоопарк" CAD систем не страшно, передача модели всё равно осуществляется через нейтральные форматы

Ну драсте. Внутри одного пакета?!

[ferrum01061965 0]

Немного уточню

На предприятии производятся не только планки с отверстиями

Есть свое инструментальное производство

своя литейка, для которой своими силами изготавливаем формы

льем алюминий бронзу пластмас

Оборудование самое разнообразное

От Н33 до ....

есть электроэрозия

есть гибочный, пробивной с ЧПУ

а вчера пробегал по цеху, оформлял ученический на диплом, видел как тащили токарно фрезерный 5 координатник

Бежал быстро, агрегат еще в таре был, как звать не узнал

Еще ждем два хенденхайна с iTNC 530

C другого предприятия удочку забросили, им на сименс програмки нужны, а своего кодера нету

Поэтому такое внимание уделяю постпроцессированию

В смысле чтобы самому можно было создать

До этого момента на старье все писал на коленке, все точки сопряжений контуров брал с компаса

И писал NC код без всякого КАМ

Сам был и САМ и постпроцессор

Причем делал это очень быстро

Но сами понимаете, со сложными деталями и многообразием стоек это не вариант

Какой кам лучше пригоден для всего вышеописанного?

[ferrum01061965 0]

Предлагаю Вам выложить ваши детальки - так лучше будет, критерии выбора системы без этого несколько туманны.

пока такой возможности нет, на заводе появлюсь в лучшем случае через неделю, да и то зарплату получить

[Axel79 5]

MasterCAM или Powermill - системы первого эшелона, стоят они, конечно подешевле 20k usd, но сопоставимых денег и напускать их на "пластины с отверстиями" - дурь вселенская.

по поводу дури вселенской - не согласен, т.к. для пластин с отверстиями в случае мастеркама вплоне достаточно первого фрезерного уровня (Mill level 1) а он стоит денег ну никак не соизмеримых с 20к USD (поменьше 6к EUR). А можно вообще самый низкий уровень взять (Mill entry) так он вообще по-моему меньше 3к EUR стоит, правда в этом случае задешево в последствии навесить прочие модули не получится (токарный, например или раскрой). Так что по деньгам - вполне конкурентно получается.

А я бы еще напомнил о smile.gif

CAD/CAM Adem - также сквозная система ориентированная на обработку общемашиностроительных деталей. Там и геометрию создать можно и обработку и эскизы/чертежи и техпроцессы оформить.

тоже нормальный вариант: судя по тз топикстартера - вполне подойдет. По деньгам - точно не знаю, но уж явно дешевле означенной суммы в 20к USD. И еще, кстати, стоит упомянуть, что ADEM - отечественная система, так что проблем с русификацией нет...

[ART 511]

После того как товарищ ferrum01061965 разоткровеничался ( блин просят помощи, а инфу нужно клещами тянуть)

На предприятии производятся не только планки с отверстиями

Есть свое инструментальное производство

своя литейка, для которой своими силами изготавливаем формы

льем алюминий бронзу пластмас

Оборудование самое разнообразное

От Н33 до ....

есть электроэрозия

есть гибочный, пробивной с ЧПУ

а вчера пробегал по цеху, оформлял ученический на диплом, видел как тащили токарно фрезерный 5 координатник

Бежал быстро, агрегат еще в таре был, как звать не узнал

Еще ждем два хенденхайна с iTNC 530

товарищу нужен хороший, мощный и дорогой САМ пакет.

ferrum01061965 забудьте о постпроцессорах, выбирайте мощный САМ который сможет покрыть все ваши потребности. Постпроцессоры вам напишет дилер - это его хлеб. Не развешивайте уши при встрече с дилерами, а берите САМы в опытную эксплуатацию и тестите для своих потребностей. Очень важно что бы у выбраного вами САМ была хорошая поддержка в вашем регионе.

[ferrum01061965 0]

товарищу нужен хороший, мощный и дорогой САМ пакет.

А как называеться этот пакет?

[Axel79 5]

А как называеться этот пакет? smile.gif

см выше, их уже называли: UG, MASTERCAM, и прочие системы, имеющие в своем арсенале 5x фрезерную обработку, токарную обработку (в т.ч. с приводным инструментом), электорэрозионную обработку, модуль автоматического раскроя и т.д. и т.п. (в зависимости от специфики Вашего производства). Если Вы сами до конца не представляете, что Вам из всего спектра может потребоваться сейчас, что потом, а что вообще может никогда не потребоваться, то важным критерием при выборе будет возможность купить сразу минимальный уровень с возможностью докупить в последствии прочие модули (желательно, со значительной скидкой).

[ferrum01061965 0]

см выше, их уже называли: UG, MASTERCAM, и прочие системы, имеющие в своем арсенале 5x фрезерную обработку, токарную обработку (в т.ч. с приводным инструментом), электорэрозионную обработку, модуль автоматического раскроя и т.д. и т.п. (в зависимости от специфики Вашего производства). Если Вы сами до конца не представляете, что Вам из всего спектра может потребоваться сейчас, что потом, а что вообще может никогда не потребоваться, то важным критерием при выборе будет возможность купить сразу минимальный уровень с возможностью докупить в последствии прочие модули (желательно, со значительной скидкой).

А FeatureCAM попадает под определение мощный САМ?

Там электроэрозия есть, и пять осей он поддерживает

Токарно фрезерный говорили без проблем

И что особо привлекает, что при наличии 3D модели, написание программы дело 15 - 45 минут

Все в автомате

[MFS 248]

А FeatureCAM попадает под определение мощный САМ?

Неа. Минимум MasterCam. А то и кто-то из тяжеловесов - ProE, Catia, UG. Tebis вроде бы тоже, но поддержки у него в России вроде бы нет.

[Axel79 5]

А FeatureCAM попадает под определение мощный САМ?

Найдите на форуме пользователя ДЯДЯ: он в featurecam работает - может про эту систему порассказать.

И что особо привлекает, что при наличии 3D модели, написание программы дело 15 - 45 минут

:clap_1:

это Вам дилер обещал? Хорошая рекомендация: в качестве теста попросите менеджера приехать на Ваше предприятие НЕ ДАВАЯ ЕМУ ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ТЗ НА ПРОРАБАТЫВАЕМУЮ ДЕТАЛЬ. И посмотрите за сколько времени он построит Вам обработку. У меня большие сомнения, что на формообразующие прессформы уйдет 15-45 мин. И, наконец, второй этап эксперимента: заставьте дилера САМОСТОЯТЕЛЬНО прогнать полученную УП на Вашем станке (помните фильм "как царь петр арапа женил"? как там петр заставил боярина, поставившего пушки, самостоятельно испытать их?) :smile:

[ferrum01061965 0]

Неа. Минимум MasterCam. А то и кто-то из тяжеловесов - ProE, Catia, UG. Tebis вроде бы тоже, но поддержки у него в России вроде бы нет.

ProE, Catia, UG

Что конкретно посоветуете?

Найдите на форуме пользователя ДЯДЯ: он в featurecam работает - может про эту систему порассказать.

:clap_1:

это Вам дилер обещал? Хорошая рекомендация: в качестве теста попросите менеджера приехать на Ваше предприятие НЕ ДАВАЯ ЕМУ ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ТЗ НА ПРОРАБАТЫВАЕМУЮ ДЕТАЛЬ. И посмотрите за сколько времени он построит Вам обработку. У меня большие сомнения, что на формообразующие прессформы уйдет 15-45 мин. И, наконец, второй этап эксперимента: заставьте дилера САМОСТОЯТЕЛЬНО прогнать полученную УП на Вашем станке (помните фильм "как царь петр арапа женил"? как там петр заставил боярина, поставившего пушки, самостоятельно испытать их?) :smile:

Не

просто скачал FeatureCAM на домашний комп, скормил ему сначала таблетку от жадности, почитал мануал, загнал в него три дешку, и получил эмуляцию обработки.

Прогнал через первый попавшийся пост, и вышла NC

Деталь была простая коробка, сам в солиде сделал

Для сложности добавил винтовую конусную бобышку

На все ушло около часа, если отбросить чтение мануала и работу в солиде

[Axel79 5]

ProE, Catia, UG

Что конкретно посоветуете?

Ни с одной из них не знаком. Многие друзья в UG работают - хвалят.

Да все это - лирика. Поскольку у Вас на предприятии зоопарк CAD-ов, то с вышеуказанными тяжеловесами, ИМХО, связываться не стоит, т.к. ассоциативности все равно не получите. Просто нужен всеядный функциональный CAM - и все. В принципе, featurecam, действительно может оказаться вполне приемлемым решением для Вас.

[ferrum01061965 0]

И, наконец, второй этап эксперимента: заставьте дилера САМОСТОЯТЕЛЬНО прогнать полученную УП на Вашем станке

А вот это очень хорошая мысль

Нужно оговорить это в договоре

[Axel79 5]

Нужно оговорить это в договоре

Обязательно обговорите. И примите к сведению, что деталь, изготовленная по данной УП ПОЛНОСТЬЮ должна соответствовать тт (допуска, шерховатость поверхности и пр.) Также актуальный момент - это машинное время изготовления детали. Но, боюсь, никакой дилер на подобные условия не согласится. И учтите еще одно: мой скептицизм по поводу заявлений типа "уп за 15 минут" вполне обоснован. Поймите одно: уп - это лишь конечный результат ТЕХНОЛОГИИ. А технология обработки за 15 минут не делается. Это - многолетний опыт. По отработанным технологиям в функциональном и хорошо знакомом CAM-е и за 5 минут можно гарантировано рабочую УП получить, а когда что-то новое делаешь - то, бывает, не один день убъешь, чтобы результата добиться.

[ferrum01061965 0]

Обязательно обговорите. И примите к сведению, что деталь, изготовленная по данной УП ПОЛНОСТЬЮ должна соответствовать тт (допуска, шерховатость поверхности и пр.) Также актуальный момент - это машинное время изготовления детали. Но, боюсь, никакой дилер на подобные условия не согласится. И учтите еще одно: мой скептицизм по поводу заявлений типа "уп за 15 минут" вполне обоснован. Поймите одно: уп - это лишь конечный результат ТЕХНОЛОГИИ. А технология обработки за 15 минут не делается. Это - многолетний опыт. По отработанным технологиям в функциональном и хорошо знакомом CAM-е и за 5 минут можно гарантировано рабочую УП получить, а когда что-то новое делаешь - то, бывает, не один день убъешь, чтобы результата добиться.

Согласен

Был случай когда на отработку технологии убили что то около 10 дней

Довольно крупная деталь, с тонкими высокими стенками. Жесткости никакой, инструмент длинный и маленького диаметра, так как радиуса в углах сопряжений стенок 3 мм при высоте 75 мм

Усугублялось еще и тем, что графику делали в отделе САПР, программу считали в ОГТ и делали ее четыре человека по сменно

Масса ошибок на каждом этапе, крайнего не найдеш, все друг на друга бочку катят. Как говориться у семи нянек дитя без глаза.

Тут никакой кам не поможет

[Xetron 7]

А вот это очень хорошая мысль

Нужно оговорить это в договоре

Дык и не только это.

В дополнении к этому адаптацию под конкретный станок (подключение схемы станка)

Если Вам удастся склонить руководство, то желательно было бы еще обучение включить, а то экономить уж они любят.

[Axel79 5]

Если Вам удастся склонить руководство, то желательно было бы еще обучение включить, а то экономить уж они любят.

Безусловно, обучение - вещь необходимая. Только вот до сведения руководства необходимо довести, что обучение - это лишь обзор функционала системы. Форма обучения наверняка будет проходить по схеме "эта кнопка делает то, а вот эта делает это". А вот учить на технолога - никто не станет.