Перейти к публикации

Помогите выбрать CAM


Рекомендованные сообщения

вариантов не так много: Pro/ENGINEER, CATIA, NX

А я бы добавил Мастеркам. В нём можно и строить и обрабатывать ассоциативно. И с экспортом у него всё хорошо.

Кстати, Powermill вряд ли будет хорош для простых машиностроительных деталей.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


А я бы еще напомнил о :smile:

CAD/CAM Adem - также сквозная система ориентированная на обработку общемашиностроительных деталей. Там и геометрию создать можно и обработку и эскизы/чертежи и техпроцессы оформить.

CAD/CAM Cimatron - хоть и ориентирован на оснастку в основном, есть специализированные модули для ускорения проектирования прессформ, штампов, электродов. Но и для простых вещей все делается просто. Модуль ЧПУ можно использовать как для задания обработки для деталей с простой формой (нет проблем с контурной коррекцией, круговой интерполяцией, длиной УП), так и для обработки хитрых поверхностей, хитрых деталей в 5-ти координатах (импеллеры, расточки хитрогнутых отверстий в двигателях).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вариантов не так много: Pro/ENGINEER, CATIA, NX

применять такое ПО хорошо когда необходима мехобработка деталей со сложными поверхностями, ведь такое ПО стоит более 20 тыс дол. США, а когда необходимо изготавливать пластины с отверстиями, то практически подходит любое ПО, будь то MasterCAM или Powermill.

И то, что стоит на предприятии "зоопарк" CAD систем не страшно, передача модели всё равно осуществляется через нейтральные форматы

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вариантов не так много: Pro/ENGINEER, CATIA, NX применять такое ПО хорошо когда необходима мехобработка деталей со сложными поверхностями, ведь такое ПО стоит более 20 тыс дол. США, а когда необходимо изготавливать пластины с отверстиями, то практически подходит любое ПО, будь то MasterCAM или Powermill.

Щас вас шайками побъют за такие заявления)). MasterCAM или Powermill - системы первого эшелона, стоят они, конечно подешевле 20k usd, но сопоставимых денег и напускать их на "пластины с отверстиями" - дурь вселенская.

И то, что стоит на предприятии "зоопарк" CAD систем не страшно, передача модели всё равно осуществляется через нейтральные форматы

Ну драсте. Внутри одного пакета?!
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Немного уточню

На предприятии производятся не только планки с отверстиями

Есть свое инструментальное производство

своя литейка, для которой своими силами изготавливаем формы

льем алюминий бронзу пластмас

Оборудование самое разнообразное

От Н33 до ....

есть электроэрозия

есть гибочный, пробивной с ЧПУ

а вчера пробегал по цеху, оформлял ученический на диплом, видел как тащили токарно фрезерный 5 координатник

Бежал быстро, агрегат еще в таре был, как звать не узнал

Еще ждем два хенденхайна с iTNC 530

C другого предприятия удочку забросили, им на сименс програмки нужны, а своего кодера нету

Поэтому такое внимание уделяю постпроцессированию

В смысле чтобы самому можно было создать

До этого момента на старье все писал на коленке, все точки сопряжений контуров брал с компаса

И писал NC код без всякого КАМ

Сам был и САМ и постпроцессор

Причем делал это очень быстро

Но сами понимаете, со сложными деталями и многообразием стоек это не вариант

Какой кам лучше пригоден для всего вышеописанного?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предлагаю Вам выложить ваши детальки - так лучше будет, критерии выбора системы без этого несколько туманны.

пока такой возможности нет, на заводе появлюсь в лучшем случае через неделю, да и то зарплату получить :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MasterCAM или Powermill - системы первого эшелона, стоят они, конечно подешевле 20k usd, но сопоставимых денег и напускать их на "пластины с отверстиями" - дурь вселенская.

по поводу дури вселенской - не согласен, т.к. для пластин с отверстиями в случае мастеркама вплоне достаточно первого фрезерного уровня (Mill level 1) а он стоит денег ну никак не соизмеримых с 20к USD (поменьше 6к EUR). А можно вообще самый низкий уровень взять (Mill entry) так он вообще по-моему меньше 3к EUR стоит, правда в этом случае задешево в последствии навесить прочие модули не получится (токарный, например или раскрой). Так что по деньгам - вполне конкурентно получается.

А я бы еще напомнил о smile.gif

CAD/CAM Adem - также сквозная система ориентированная на обработку общемашиностроительных деталей. Там и геометрию создать можно и обработку и эскизы/чертежи и техпроцессы оформить.

тоже нормальный вариант: судя по тз топикстартера - вполне подойдет. По деньгам - точно не знаю, но уж явно дешевле означенной суммы в 20к USD. И еще, кстати, стоит упомянуть, что ADEM - отечественная система, так что проблем с русификацией нет...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

После того как товарищ ferrum01061965 разоткровеничался ( блин просят помощи, а инфу нужно клещами тянуть)

На предприятии производятся не только планки с отверстиями

Есть свое инструментальное производство

своя литейка, для которой своими силами изготавливаем формы

льем алюминий бронзу пластмас

Оборудование самое разнообразное

От Н33 до ....

есть электроэрозия

есть гибочный, пробивной с ЧПУ

а вчера пробегал по цеху, оформлял ученический на диплом, видел как тащили токарно фрезерный 5 координатник

Бежал быстро, агрегат еще в таре был, как звать не узнал

Еще ждем два хенденхайна с iTNC 530

товарищу нужен хороший, мощный и дорогой САМ пакет.

ferrum01061965 забудьте о постпроцессорах, выбирайте мощный САМ который сможет покрыть все ваши потребности. Постпроцессоры вам напишет дилер - это его хлеб. Не развешивайте уши при встрече с дилерами, а берите САМы в опытную эксплуатацию и тестите для своих потребностей. Очень важно что бы у выбраного вами САМ была хорошая поддержка в вашем регионе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

товарищу нужен хороший, мощный и дорогой САМ пакет.

А как называеться этот пакет? :smile:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как называеться этот пакет? smile.gif

см выше, их уже называли: UG, MASTERCAM, и прочие системы, имеющие в своем арсенале 5x фрезерную обработку, токарную обработку (в т.ч. с приводным инструментом), электорэрозионную обработку, модуль автоматического раскроя и т.д. и т.п. (в зависимости от специфики Вашего производства). Если Вы сами до конца не представляете, что Вам из всего спектра может потребоваться сейчас, что потом, а что вообще может никогда не потребоваться, то важным критерием при выборе будет возможность купить сразу минимальный уровень с возможностью докупить в последствии прочие модули (желательно, со значительной скидкой).
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

см выше, их уже называли: UG, MASTERCAM, и прочие системы, имеющие в своем арсенале 5x фрезерную обработку, токарную обработку (в т.ч. с приводным инструментом), электорэрозионную обработку, модуль автоматического раскроя и т.д. и т.п. (в зависимости от специфики Вашего производства). Если Вы сами до конца не представляете, что Вам из всего спектра может потребоваться сейчас, что потом, а что вообще может никогда не потребоваться, то важным критерием при выборе будет возможность купить сразу минимальный уровень с возможностью докупить в последствии прочие модули (желательно, со значительной скидкой).

А FeatureCAM попадает под определение мощный САМ?

Там электроэрозия есть, и пять осей он поддерживает

Токарно фрезерный говорили без проблем

И что особо привлекает, что при наличии 3D модели, написание программы дело 15 - 45 минут

Все в автомате

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А FeatureCAM попадает под определение мощный САМ?

Неа. Минимум MasterCam. А то и кто-то из тяжеловесов - ProE, Catia, UG. Tebis вроде бы тоже, но поддержки у него в России вроде бы нет.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А FeatureCAM попадает под определение мощный САМ?

Найдите на форуме пользователя ДЯДЯ: он в featurecam работает - может про эту систему порассказать.

И что особо привлекает, что при наличии 3D модели, написание программы дело 15 - 45 минут

:clap_1: :clap_1: :clap_1:

это Вам дилер обещал? Хорошая рекомендация: в качестве теста попросите менеджера приехать на Ваше предприятие НЕ ДАВАЯ ЕМУ ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ТЗ НА ПРОРАБАТЫВАЕМУЮ ДЕТАЛЬ. И посмотрите за сколько времени он построит Вам обработку. У меня большие сомнения, что на формообразующие прессформы уйдет 15-45 мин. И, наконец, второй этап эксперимента: заставьте дилера САМОСТОЯТЕЛЬНО прогнать полученную УП на Вашем станке (помните фильм "как царь петр арапа женил"? как там петр заставил боярина, поставившего пушки, самостоятельно испытать их?) :smile: :smile: :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неа. Минимум MasterCam. А то и кто-то из тяжеловесов - ProE, Catia, UG. Tebis вроде бы тоже, но поддержки у него в России вроде бы нет.

ProE, Catia, UG

Что конкретно посоветуете?

Найдите на форуме пользователя ДЯДЯ: он в featurecam работает - может про эту систему порассказать.

:clap_1: :clap_1: :clap_1:

это Вам дилер обещал? Хорошая рекомендация: в качестве теста попросите менеджера приехать на Ваше предприятие НЕ ДАВАЯ ЕМУ ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ТЗ НА ПРОРАБАТЫВАЕМУЮ ДЕТАЛЬ. И посмотрите за сколько времени он построит Вам обработку. У меня большие сомнения, что на формообразующие прессформы уйдет 15-45 мин. И, наконец, второй этап эксперимента: заставьте дилера САМОСТОЯТЕЛЬНО прогнать полученную УП на Вашем станке (помните фильм "как царь петр арапа женил"? как там петр заставил боярина, поставившего пушки, самостоятельно испытать их?) :smile: :smile: :smile:

Не

просто скачал FeatureCAM на домашний комп, скормил ему сначала таблетку от жадности, почитал мануал, загнал в него три дешку, и получил эмуляцию обработки.

Прогнал через первый попавшийся пост, и вышла NC

Деталь была простая коробка, сам в солиде сделал

Для сложности добавил винтовую конусную бобышку

На все ушло около часа, если отбросить чтение мануала и работу в солиде

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ProE, Catia, UG

Что конкретно посоветуете?

Ни с одной из них не знаком. Многие друзья в UG работают - хвалят.

Да все это - лирика. Поскольку у Вас на предприятии зоопарк CAD-ов, то с вышеуказанными тяжеловесами, ИМХО, связываться не стоит, т.к. ассоциативности все равно не получите. Просто нужен всеядный функциональный CAM - и все. В принципе, featurecam, действительно может оказаться вполне приемлемым решением для Вас.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И, наконец, второй этап эксперимента: заставьте дилера САМОСТОЯТЕЛЬНО прогнать полученную УП на Вашем станке

А вот это очень хорошая мысль

Нужно оговорить это в договоре

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нужно оговорить это в договоре

Обязательно обговорите. И примите к сведению, что деталь, изготовленная по данной УП ПОЛНОСТЬЮ должна соответствовать тт (допуска, шерховатость поверхности и пр.) Также актуальный момент - это машинное время изготовления детали. Но, боюсь, никакой дилер на подобные условия не согласится. И учтите еще одно: мой скептицизм по поводу заявлений типа "уп за 15 минут" вполне обоснован. Поймите одно: уп - это лишь конечный результат ТЕХНОЛОГИИ. А технология обработки за 15 минут не делается. Это - многолетний опыт. По отработанным технологиям в функциональном и хорошо знакомом CAM-е и за 5 минут можно гарантировано рабочую УП получить, а когда что-то новое делаешь - то, бывает, не один день убъешь, чтобы результата добиться.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обязательно обговорите. И примите к сведению, что деталь, изготовленная по данной УП ПОЛНОСТЬЮ должна соответствовать тт (допуска, шерховатость поверхности и пр.) Также актуальный момент - это машинное время изготовления детали. Но, боюсь, никакой дилер на подобные условия не согласится. И учтите еще одно: мой скептицизм по поводу заявлений типа "уп за 15 минут" вполне обоснован. Поймите одно: уп - это лишь конечный результат ТЕХНОЛОГИИ. А технология обработки за 15 минут не делается. Это - многолетний опыт. По отработанным технологиям в функциональном и хорошо знакомом CAM-е и за 5 минут можно гарантировано рабочую УП получить, а когда что-то новое делаешь - то, бывает, не один день убъешь, чтобы результата добиться.

Согласен

Был случай когда на отработку технологии убили что то около 10 дней

Довольно крупная деталь, с тонкими высокими стенками. Жесткости никакой, инструмент длинный и маленького диаметра, так как радиуса в углах сопряжений стенок 3 мм при высоте 75 мм

Усугублялось еще и тем, что графику делали в отделе САПР, программу считали в ОГТ и делали ее четыре человека по сменно

Масса ошибок на каждом этапе, крайнего не найдеш, все друг на друга бочку катят. Как говориться у семи нянек дитя без глаза.

Тут никакой кам не поможет

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот это очень хорошая мысль

Нужно оговорить это в договоре

Дык и не только это.

В дополнении к этому адаптацию под конкретный станок (подключение схемы станка)

Если Вам удастся склонить руководство, то желательно было бы еще обучение включить, а то экономить уж они любят.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если Вам удастся склонить руководство, то желательно было бы еще обучение включить, а то экономить уж они любят.

Безусловно, обучение - вещь необходимая. Только вот до сведения руководства необходимо довести, что обучение - это лишь обзор функционала системы. Форма обучения наверняка будет проходить по схеме "эта кнопка делает то, а вот эта делает это". А вот учить на технолога - никто не станет.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Мрачный
      Верно, по кубу. Значит не на порядок, а раз в 5.   
    • jtok
      Если быть точным, то только в третьей.
    • ДОБРЯК
      Вы две недели писали много букв и слов, что-то доказывали, чтобы в итоге сказать, что всё давно забыли. Мудро...
    • Максим Пядов
      Здравствуйте. Помогите кто чем может. Есть листогиб FINN POWER B 125-3060 с ЧПУ Cybelec dnc 900.  ЧПУ запускается но в нем не прописаны параметры машинный.  Мануалов и инструкций нет. 
    • Мрачный
      2014SP0 Заменил макрос на более свежий, как советовал, все стало как должно быть. Спасибо тебе, мил-человек, сохранил мне чутка нервных клеток!
    • Мрачный
      1. Прочность балки (момент сопротивления) вырастет при утолщении, может и существенно (в швеллере не в 10 раз толщина изменится). Жесткость - обычно несущественно. Момент инерции зависит от высоты в 4ой степени. Увеличили высоту в 2 раза - жесткость выросла в 16 раз (на порядок примерно). 2. Сталь ст3 или 09Г2С - модуль Юнга и там и там одинаковый 2.1*10^11Па примерно. Речь же идет о металлоконструкции, а не о стропилах крыши?  3. Ребро жесткости усиливает локально конструкцию. Общая жесткость от них не увеличится почти. Ну налепишь этих ребер и что? Раму после приварки ребер в бараний рог скрутит, да еще наплодишь кучу концентраторов для трещин. Швеллер заменить на трубу - я про это выше писал.   Для м/к машиностроительной прогиб должен быть не больше 1/400-1/600 пролета, очень грубое соотношение. На 6 метрах 1-2 см это норма, не 10 см, это уже падение.
    • Snake 60
      Как вариант усилить ребрами жесткости, где это возможно , не попадая на отверстия. или использовать трубу вместо швеллера. А вообще по уму считать надо, статический расчет в том же симулейшене, если мы говорим про SW. Если нет необратимых (пластических деформаций) и допускаются получаемые перемещения, то и пусть себе прогибается.
    • luffyfuffy
      Друзья, Вновь подниму данный вопрос. Если с инструкцией по прошивке и замой прошивкой в виде бинарника или HEX всё понятно, как сказал ранее @Niki85:   Но возникает вопрос, как добавляется в КД (и добавляется ли вообще?), исходный код на прошивку? В прекрасном РД 107.2.1002 есть документ с кодом Д40, с отсылкой к загадочному понятию «конструкторская документация программного обеспечения», которое помимо РД 107.2.1002 встречается только в достаточно свежем ГОСТ Р 58711-2019 по авиационной технике: При этом возникает противоречие КД на ПО составные части которого «необходимые и достаточные для загрузки программного обеспечения в память изделия», т.е. фактически идёт речь именно про прошивку)   Понимаю, что можно махнуть на всё и добавить свой собственный код для документа ДХХХ, но хотелось бы оставаться хоть в каком-то регламентированном поле. Или для исходного кода всё же создаётся вообще отдельная программная документация в соответствии с ЕСПД, которая в КД на изделие с микросхемой и прошивкой не попадает?
    • maxx2000
      @Nick_ULN я полагаю речь идёт об анализе движения и построении траектории движения какой-то точки (датчика).Затем можно расставить датчики с требуемым интервалом которые будут отображать величину параметра.  могу дать видео с таким анализом движения в CREO По большому счёту, даже и анализ проводить не надо. Ветерок правильно сказал, сечение вагона это и есть искомая траектория, достаточно создать параметр который измеряет расстояние от датчика до этой кривой с заданным интервалом
    • Ветерок
      Что в вашем понимании "эскиз"? И что в вашем понимании "сечение"? В моём понимании и то, и другое - это линия. Поэтому можете называть её как угодно. (хотя, на самом деле сечение тела - это плоская поверхность, но её граница - это линия). Расставить на линии точки можно с любым шагом.
×
×
  • Создать...