Разоружаться будем?

[Alisa 7]

Алиса, а вам никогда не приходила в голову мысль, что пользоваться одним и тем же холодильником в течение 30-ти лет- это себя не уважать? Я уже не говорю, что в жизни не поверю, что Саратов по качеству и долговечности превосходит американскую Аману. Кто делает холодильники Саратов? Какой-нибудь пьяный сборщик Вася Батарейкин?

Sulla, мне в высшей степени всё равно, кто его собрал, пьяный Вася Батарейкин или непьющий Бэзил Бэттери. Он работает и работает так, что у меня не возникает проблем с сохранностью продуктов. И я не меняю его потому, что меня мало беспокоит, что он отличается по дизайну. Свою долговечность он доказал. За 30 лет я его ни разу не ремонтировала. По долговечности Аманы у меня данных нет. И менять его только потому, что так принято... Я храню верность вещам, которые верны мне.

[Sulla 21]

Почему???

В основном три причины:

во-первых, старая модель уже безнадежно устарела- как морально, так и физически;

во-вторых, самые современные модели ничуть не дороже, а зачастую- и дешевле, чем за сколько ты покупал старую;

ну, и в-третьих,- старая модель банально надоела и уже действует на нервы .

Я храню верность вещам, которые верны мне.

По отношению к людям- это очень правильный подход. Но по отношению к древнему холодильнику... Не знаю, никогда об этом не думал .

[Гость]

во-первых, во-вторых, ну, и в-третьих,-

В общем, да здравствует общество потребления как оно есть:).

[SVB 188]

ну, и в-третьих,- старая модель банально надоела и уже действует на нервы .

Ну а долгоиграющие энергосберегающие лампочки вам на нервы не действуют? Они же раз эдак в 5-8 дольше должны служить, чем лампы накаливания.

С каким маркетинговым подходом по смене энергосберегающих ламп будем подходить?

И опять же: старый "Саратов" просит только электроэнергию, а новый "Аман" в себе содержит затраты энергии, материалов и труда... которые приходиться платить людям с расшатанными от вида "устаревшего" электробытового "мусора".

[Sulla 21]

Ну а долгоиграющие энергосберегающие лампочки вам на нервы не действуют? Они же раз эдак в 5-8 дольше должны служить, чем лампы накаливания.

Не надо поддаваться на этот бред по отношению к энергосберегайкам. Уж поверь мне, старому аквариумисту, который собаку съел на всяких видах освещения.

И опять же: старый "Саратов" просит только электроэнергию, а новый "Аман" в себе содержит затраты энергии, материалов и труда... которые приходиться платить людям с расшатанными от вида "устаревшего" электробытового "мусора".

Не совсем понял, что ты имел в виду. Но скажи, неужели ты после пяти-восьми-десяти лет не поменял бы свой холодильник на совершенно новый, блестящий, который- ''по последнему слову'' во всех отношениях ?

[SVB 188]

Не надо поддаваться на этот бред по отношению к энергосберегайкам.

Старый аквариумист хочет сказать, что энергосберегайки служат меньше, чем лампы накаливания?

Не совсем понял, что ты имел в виду.

Попытался надеть на себя майку Гринписа и прочих экологических организаций.

Но скажи, неужели ты после пяти-восьми-десяти лет не поменял бы свой холодильник на совершенно новый, блестящий, который- ''по последнему слову'' во всех отношениях

На блеск реагируют в основном вороны и блондинки. Я привык руководствоваться немного другими критериями. Если появляются устройства, дающие дополнительные, существенные для меня возможности, то это приманка для смены. В холодильниках в своё время это было для меня No Frost. Если устройство теряет потребительские свойства, то также следует его менять. Иногда, правда, легким движением руки можно продлить ему жизнь, вернув потребительские свойства. Но это не совет для блондинок...

[Osiris 1]

Мда блин, прочитал...

Может давайте на телеги пересядем? А что, мерину овса насыпал и всего делОв!

Выхлоп от него экологически чистый. Телега вещь в себе, 100 лет прослужит и не сломается.

Иногда, правда, легким движением руки можно продлить ему жизнь, вернув потребительские свойства. Но это не совет для блондинок...

Можно например легким движением руки презерватив постирать. И тогда потребительские свойства к нему возвращаются.

[IBV 112]

Дружно возвращаемся к теме топика.

[Sulla 21]

Старый аквариумист хочет сказать, что энергосберегайки служат меньше, чем лампы накаливания?

Во-первых,- если не меньше, то уж никак не в 5-8 раз больше. Во-вторых, после совсем непродолжительного горения эти лампы безбожно теряют свою цветовую температуру. Если начинали они гореть как белые, то очень скоро превращаются в желтые- из заявленных 6000 Кельвинов становятся 2-3 тыс. А это уже чистая наколка.

Если появляются устройства, дающие дополнительные, существенные для меня возможности, то это приманка для смены. В холодильниках в своё время это было для меня No Frost. Если устройство теряет потребительские свойства, то также следует его менять. Иногда, правда, легким движением руки можно продлить ему жизнь, вернув потребительские свойства. Но это не совет для блондинок...

Все правильно, согласен . Но, как я уже писал, вместе с этим присутствует также фактор ''надоело старое'' .

Дружно возвращаемся к теме топика.

Может, новую тему открыть для этого и все это перенести туда?

[ART 519]

Alisa

Вы что, считаете меня идиоткой, которая крутит музыку 12 часов в день на протяжении 2-3-х месяцев? Это называется "слушать музыку"?

Ваши проблемы с восприятием музыки это только ваши проблемы. Есть люди которые слушают музыку часами и получают от этого удовольствие. Производитель установил время непрерывной работы 6 часов, и 2 часа перерыв, по этой схеме я могу пользоваться непрерывно магнитофоном сколько я пожелаю, и не важно буду я слушать музыку или я буду записывать музыку друзьям. Я могу просто включить магнитофон и приглушить звук. При этом в таком режиме по ГОСТу магнитофон должен проработать без поломок минимум 3700 часов. Т.е минимально 7 месяцев. При этом замедление скорости ленты более чем на 1.5% считается недопустимым и требующим ремонт.

Вот и "погоняйте" ваш магнитофон, а потом расскажите всей общественности сколько часов он проработал без поломок. А магнитофон служащий подставкой для салфетки может проработать и 30 лет и даже 100.

А что касается импортных головок, импортные магнитофоны приходили в негодность от нашей плёнки намного быстрее.

Это мне напоминает анекдот о победе суровых русских дровосеков над японской бензопилой. Включайте логику, японцам наверное делать нечего было чтобы создавать технику под кривые советские кассеты. Был международный стандарт кассет, если в СССР их делать не умели по этому стандарту, так это проблемы СССР, а не импортных головок.

ART, всё, что я перечислила - аппаратура второго класса.

Вы имеете ввиду 2-ой группы сложности? Я бы мерял по цене, а не по группе сложности. Если я могу за ту же цену купить аппаратуру классом выше, зачем мне тратится на худшее.

Дека JVC KD-V6 по цене соответствовала Маяку, выпущенна была в 1983 года. А вот 2-х кассетничек JVC KD-W110 по цене была сравнима с нашей Вильмой 207. Можете сравнить.

Делали из аппаратуры класса 2 аппаратуру класса 0. Чего Вы из импортнячей техники никогда не выжмете.

Это байка для тех кто мало соображает в электронике и схемотехнике. Те кулибины которых я упомянул такой дуркой не занимались, они приводили реальную технику к заявленым в паспортах характеристикам. Но техника не переходила из одной группы сложности в другую. А уж тем более из 2-ой в 0-ю, что по сути означает построение нового магнитофона. И кстати причем здесь Олимп-004 - он вообще "катушечник"? Обратите внимание на вес и потребление эл. энергии. Японский весил 4.5 кг а советский 9.5.

при том, что масло в них хранится - главная характеристика холодильника, между прочим! - одинаково. И ни одно из этих NO FROST сохранность продуктов в холодильнике не улучшило ни на йоту.

Это известный факт "совковой" ментальности - если у меня этого "нет", то оно никому и не нужно.

Кто вам сказал что одинаково. Рабинович напел? Известный факт, научно доказанный, что в холодильниках с принудительной циркуляцией воздуха в холодильной и морозильной камерах продукты сохраняются дольше. Здесь даже высшего технического образования не нужно чтобы понимать почему. Так же известный факт что замороженные рыба и мясо сохраняются дольше при более низких температурах и чем ниже температура тем дольше.

Экономический аспект от большей длительности хранения продуктов можете прикинуть сами.

Мало того пользование старыми холодильниками это еще и опасно для здоровья. ППУ приблизительно через 15 лет начинает интенсивно разлагаться, одним из продуктов разложения является синильная кислота. Которая даже в небольших дозах при длительном воздействии опасна для человека. Кстати в 1985 году использование стекловолокна в бытовых приборах было запрещено. Мало того что небезопастно, так еще и выделялся формальдегид. В СССР это игнорировали и гнали холодильники с набивкой из стекловолокна.

Я, всё же, рискну с вами поспорить, поскольку с этой техникой имею дело ничуть не меньше, чем Вы с отцом. Я ею пользуюсь. Ежедневно. До сих пор.

Очень сильный аргумент. Если я пользуюсь водой, значит я специалист по водоснабжению?

А вот мнение З. Бжезинского (знаете такого?), что США проиграли в экономическом соревновании с СССР, стоит гораздо больше Ваших доводов, поскольку это мнение грамотного и совсем неглупого политика.

Бжезинский не упоминал в своем "мнении" что очередь на квартиру люди ждали по 20-30 лет и ютились в бараках, а на покупку машины 10 лет? Нет. А ведь это тоже фактор сильной экономики.

[caddy 19]

Цифры эти мне известны не хуже, чем Вам. А вот мнение З. Бжезинского (знаете такого?), что США проиграли в экономическом соревновании с СССР, стоит гораздо больше Ваших доводов, поскольку это мнение грамотного и совсем неглупого политика.

не хочется вмешиваться в перепалку, но хочется спросить, почему мнение какого-то отдельного человека стоит того,чтобы делать какие-то выводы?! Почему не Иван Васильевич Громыхало из села Кукуево? Какая-то не совсем здоровая логика приводить в качестве аргумента мнение как правило каких-то одиозных личностей. Вот толку, что Згибнев там думает, когда экономика СССР рассыпался,как и сам Союз? Результат налицо. Вне зависимости от того кто там умный политик, и кто чего думает.

Жириновский вон тоже хочет сапоги в индийском океане помыть, политик, может умный - может нет, но действующий депутат Думы РФ, что теперь Индии срочно готовиться к войне с Россией? У некоторых товарищий сей подход ещё дальше идёт, практически до мании преследования - "вон Джон из техасского задрыщинска план захвата Сибири составил, мы же говорили, что злобные пиндосы хотят у России отхватить кусок территории". Кажется скоро надо будет при регистрации на форумах помимо проверки адреса электронной почты, вводить ещё проверку на алкоголизм, наркоманию и общую адекватность:(

[Alisa 7]

Вот и "погоняйте" ваш магнитофон, а потом расскажите всей общественности сколько часов он проработал без поломок. А магнитофон служащий подставкой для салфетки может проработать и 30 лет и даже 100.

Проводить эксперименты не буду. Краш-тесты пусть проводит производитель.

Это мне напоминает анекдот о победе суровых русских дровосеков над японской бензопилой. Включайте логику, японцам наверное делать нечего было чтобы создавать технику под кривые советские кассеты. Был международный стандарт кассет, если в СССР их делать не умели по этому стандарту, так это проблемы СССР, а не импортных головок.

Ну, не умели. И я о том же. И что, это говорит о том, что вся (вся!) бытовая аппаратура была плохая?

Вы имеете ввиду 2-ой группы сложности? Я бы мерял по цене, а не по группе сложности. Если я могу за ту же цену купить аппаратуру классом выше, зачем мне тратится на худшее.

Дека JVC KD-V6 по цене соответствовала Маяку, выпущенна была в 1983 года. А вот 2-х кассетничек JVC KD-W110 по цене была сравнима с нашей Вильмой 207. Можете сравнить.

Я не знаю групп сложности. Я знаю классность. Клас определял параметры воспроизведения - пропускаемую частоту и пр.

Это байка для тех кто мало соображает в электронике и схемотехнике. Те кулибины которых я упомянул такой дуркой не занимались, они приводили реальную технику к заявленым в паспортах характеристикам. Но техника не переходила из одной группы сложности в другую. А уж тем более из 2-ой в 0-ю, что по сути означает построение нового магнитофона. И кстати причем здесь Олимп-004 - он вообще "катушечник"? Обратите внимание на вес и потребление эл. энергии. Японский весил 4.5 кг а советский 9.5.

Классная характеристика для магнитофона - удельный вес.

ART, я магнитофонами не занималась. Но у меня большие сомнения, что мои ребята так уж сильно перекраивали магнитофон. Они вообще-то говорили о настройке. Насколько я знаю, часть элементов взяли точностью выше. Вот и всё. Мой же прекрасно работает и до сих пор считается очень достойным аппаратом своего времени.

Это известный факт "совковой" ментальности - если у меня этого "нет", то оно никому и не нужно.

Я не говорила, что это никому не нужно. Нужно - ради бога. Дешевле и классом повыше? Сколько угодно! Только не надо при этом хаять всё советское. Потому что Вы как раз и показываете пример той самой ментальности, которую назвали "совковой", только с противоположным знаком - всё советское плохо.

Кто вам сказал что одинаково. Рабинович напел? Известный факт, научно доказанный, что в холодильниках с принудительной циркуляцией воздуха в холодильной и морозильной камерах продукты сохраняются дольше. Здесь даже высшего технического образования не нужно чтобы понимать почему. Так же известный факт что замороженные рыба и мясо сохраняются дольше при более низких температурах и чем ниже температура тем дольше.

Экономический аспект от большей длительности хранения продуктов можете прикинуть сами.

ART, вы опять в теорию. Я говорю о практике. Я не храню мясо в морозильнике годами. Я не запасаюсь маслом на два месяца вперёд (я даже гречкой не запасаюсь). Мне нужно строго определённое качество. И это выдерживается.

Мало того пользование старыми холодильниками это еще и опасно для здоровья. ППУ приблизительно через 15 лет начинает интенсивно разлагаться, одним из продуктов разложения является синильная кислота. Которая даже в небольших дозах при длительном воздействии опасна для человека. Кстати в 1985 году использование стекловолокна в бытовых приборах было запрещено. Мало того что небезопастно, так еще и выделялся формальдегид. В СССР это игнорировали и гнали холодильники с набивкой из стекловолокна.

Я по диплому автоматизатор химических производств. Химию знаю. Не надо мне о ней рассказывать. Особенно про формальдегид из стекловолокна. Объясните лучше, что такое ППУ. Уплотнения?

Очень сильный аргумент. Если я пользуюсь водой, значит я специалист по водоснабжению?

Нет, но оценить его качество можете.

Бжезинский не упоминал в своем "мнении" что очередь на квартиру люди ждали по 20-30 лет и ютились в бараках, а на покупку машины 10 лет? Нет. А ведь это тоже фактор сильной экономики.

Нет. Видимо потому, что при советской экономике людей не выгоняли из дома на улицу десятками тысяч, как это делается сейчас в "благополучной" стране, выпускающей хорошие холодильники.

не хочется вмешиваться в перепалку, но хочется спросить, почему мнение какого-то отдельного человека стоит того,чтобы делать какие-то выводы?!

Бжезинский - ярый антисоветчик и толковый, авторитетный политик. Его признание говорит о многом. Впрочем, он не одинок. Киссинджер, если и не говорил это прямо, то в его статьях это читалось.

[Sulla 21]

И что, это говорит о том, что вся (вся!) бытовая аппаратура была плохая?

Да, Алиса, ВСЯ бытовая советская аппаратура была плохая. Даже передрать готовое были не в состоянии. Правде надо смотреть в лицо.

Видимо потому, что при советской экономике людей не выгоняли из дома на улицу десятками тысяч, как это делается сейчас в "благополучной" стране, выпускающей хорошие холодильники.

Да ладно там высасывать из пальца несуществующие проблемы. Ходите на работу, зарабатывайте деньги, как все нормальные люди, платите за жилье- и никто не выгонит вас из дома на улицу. Нам-то эти басни рассказывать не надо...

[ART 519]

Alisa

Я не знаю групп сложности. Я знаю классность. Клас определял параметры воспроизведения - пропускаемую частоту и пр.

Идите читайте ГОСТ. Нет такого параметра класс для бытовых магнитофонов, а есть "Группа сложности".

Мы все же на инженерном форуме.

Но у меня большие сомнения, что мои ребята так уж сильно перекраивали магнитофон. Они вообще-то говорили о настройке. Насколько я знаю, часть элементов взяли точностью выше. Вот и всё.

Чушь это. Чтобы из 2 группы сложности перейти в 1-ю нужно было перепаять 2 каскада усилителей, а из в 2 в 0 - еще и заменить всю лентопротягу. Вы думаете это так просто. Дешевле купить новый магнитофон.

И что, это говорит о том, что вся (вся!) бытовая аппаратура была плохая?

Я этого не говорил. Я говорил что в массе она была убогая не конкурентноспособная. Хотя попадались очень неплохие экземпляры. Ну например магнитофоны от Рижского завода "Радиотехника", холодильники Зил, стиралки "Эврика" фотоаппараты "Зенит", и т.д. Хотя советская промышленность при нормальном финансировании могла бы давать куда лучшие образцы, и этому есть пример советское оружие. Это что секрет что вся страна работала на оборонку и все самое лучшее было в оборонке?

Объясните лучше, что такое ППУ. Уплотнения?

Вы же знаете химию, погуглите на досуге.

Нет, но оценить его качество можете.

Каким образом я могу оценить качество водоснабжения? По напору? Как я буду оценивать качество по микрофлоре, или химсостав? На зубок? Или на горшок?

[Гость]

ВСЯ бытовая советская аппаратура была плохая.

Была она не совсем вся плохая, а подавляюще плохая. А что было неплохое, то - дюфсит.

[Natasha_Rjabokon 1]

Эх, пока был в отпуске, тут уже события развернулись  .

[Sulla 21]

Была она не совсем вся плохая, а подавляюще плохая. А что было неплохое, то - дюфсит.

Я уже умалчиваю о том, что все эти ЕДИНИЧНЫЕ модели, которые были в каждой отрасли, знала напамять вся страна. Курам на смех.

[Гость]

Курам на смех.

ЧЬИМ курам?

Синдром "бывшего совка" я на данном форуме наблюдаю давно и регулярно .

Совок уже 20 лет как кончился...болезненные явления, походу, остались.

[caddy 19]

Нет. Видимо потому, что при советской экономике людей не выгоняли из дома на улицу десятками тысяч, как это делается сейчас в "благополучной" стране, выпускающей хорошие холодильники.

Почему бы не добавить,что сотни тысяч людей жили и живут в бараках и общагах, у которых просто не было своего дома откуда их могли бы выгнать. Сравнивать американского буржуя, которого из-за неспособности выплачивать долги лишают его двухэтажного дома с участком и типового советского гражданина, который себе этого позволить в принципе не мог, можно только очень кривя душой.

Бжезинский - ярый антисоветчик и толковый, авторитетный политик. Его признание говорит о многом. Впрочем, он не одинок. Киссинджер, если и не говорил это прямо, то в его статьях это читалось.

Он может быть кем угодно, но это никак не повышает вас аргументации, так как если бы он утверждал обратное вашей позиции, то вы бы его даже не упомянули бы. У экономики помимо банального уровня жизни населения есть куча параметров, по которым можно оценивать и сравнивать.И как бы вам не хотелось закрывать глаза на цифры и факты, и слушать всех одиозных личностей, которые льют воду на ваше мельницу, но СНГ сейчас там, где был СССР,а не США и пока Никита Сергеевич стучал каблуком по столу зерно шло из загибающего капитализма, в процветающий коммунизм, как бы это неприятно было бы признать.

Пропаганда великая вещь. Бедолаги северокорейцы тоже каждый день слушают сказки про то, что их экономика самая экономная в мире, и что США им в подметки не годится. И попробуй не поверь.

[Sulla 21]

Совок уже 20 лет как кончился...

Не тешь себя иллюзиями, ничего не кончилось. Просто приняло другую, не менее уродливую форму. Боюсь, что вообще пошли уже необратимые процессы.