Разоружаться будем?

[Елена 116]

Все должна определять цена и качество. В конце-концов - есть входной контроль и отработанныя десятилетиями система испытаний.

Если в частной фирме можно заказать оснастку более высокого качества, по более низкой цене и в установленные сроки, то почему бы не заказать

(учитывать нужно все - транспортные расходы, расходы, связанные с расчетами, командировками и т.д.)

Но пока эти частные фирмы со всей области и близлежащих областей почему-то заказывали прессформы и штампы у нас,

понимая, что накладые расходы у нас значительно превосходят накладные расходы частных фирм.

[Елена 116]

Кроме того, иногда от копеечного штампа зависит многомиллионный заказ. У себя выведут людей в выходные, во вторую-третью смену,

но сделают в срок, а со сторонним в случае чего судиться нужно. И чем подрядчик рискует? Ценой этого штампа, репутацией для данного предприятия. А предприятие?

[MFS 249]

Ух, Странник, вы это про что написали? Про то, что оборонные заказы физлицо взять не может? Так с этим никто не спорит.

[Di-mann 1 548]

2,5...3 килобаксов минимум

0,5-1,5 ИМХО

Срок разработки изделия до уровня первого показа потенциальному заказчику года 2..3

Неболее года, частник 3 года денег ждать не станет

[CARWIG 7]

Любая суперзадача может быть решена при условии, если она будет разбита на максимально возможное количество мелких подзадач. И каждая подзадача должна быть проработана досканально. И не важно кто её будет прорабатывать. Так что все россказни о грыже - это от лукавого. Будьте проще и люди к Вам потянуться.

[Galant 4]

На хорошем заводе от момента передачи КД до выхода первой матчасти проходит месяцев 9.

ну, в принципе, примерно так и есть, только это по отработанному процессу и несмотря на обклейку партии серху до низу сочно-красными ярлыками приоритета.

А вот если еще материал закупить, техпроцесс написать, оснастку спроектировать - сделать, измериловку составить, потом косяки отловить и убрать, и все это под PLM, когда технолог сиднем сидит и ждет утверждения- это жопа полная!

Короче, 9 месяцев - это надо СИЛЬНО напрячься...

Кстати, по опыту, мелкие фирмы делают это же еще дольше. Но вот по отдельным операциям, когда, например, отдаем партию на первичную токарку - маленькие фирмочки просто рулят. Четко, быстро, надежно, недорого! Но до такого уровня взамиопонимани тратились годы!

[LAE71 0]

почитал про милитаризЬмУ с наполеоновскими планами и мегациФИРЯМИ... честно говоря - слов нет .

по поводу сроков ... на материализацию последнего - мне пришлось потратить 3 года . приходилось этим заниматься в свободное от основной работы время и на свои средства .

если из расчета 500 в месяц - то нынешними деньгами получается 15 тыс. евро прототип / базовая модель /. очень даже скромно . зато результат - превзошел ожидания / из местных - Матвеев и Жмурин увидев фото признались что у них такое повторить не в состоянии и не имеют представления где это могли сделать ... были и такие , у которых руки начинали трястись от увиденного /... на что попроще - уходило до 3-х месяцев , тоже с нуля , под заданные параметры заказчика ...- никакой оборонки , мегагринов , "допустим" и "предположим" ... - в одиночку. включая - испытания ... будет желание еще что нибудь новое материализовать - сделаю . и без всякого "счета на пальцах" ...

Это у работодателя совести совсем нету,

подавляющее большинство там получает от 8 до 25 тыс . рублей. так что , Странник - надо конкретизировать у кого конкретно ентой совести нету.

большими премиями за выполненные контракты.

это у них там получает верхушка . разница между теми кто делает и теми кто приходит на готовое колеблется от 20 до 1.000 раз *исправил .ошибся с нулями . акционирование было задумано чтобы это дело продолжать . даже своего губернатора поставили . конец этого акционирования известен . самый яркий пример - завод "Штамп" .

нет , Странник . пока не выветрится дух Ши...-Гр... и всей местной пальцастой номенклатуры - в самостоятельное плавание не ходи . потому как - между готовым и виртуальным - большая разница... тем более , пишешь что 3штуки грина плОтЮтЬ. - для нашей губернии - это очень даже хорошая з/п .

*нисколько не сомневаюсь что хороший специалист по своему профилю .

Изменено 2 августа 2009 пользователем LAE71

[Galant 4]

почитал про милитаризЬмУ с наполеоновскими планами и мегациФИРЯМИ... честно говоря - слов нет .

по поводу сроков ... на материализацию последнего - мне пришлось потратить 3 года . приходилось этим заниматься в свободное от основной работы время и на свои средства .

если из расчета 500 в месяц - то нынешними деньгами получается 15 тыс. евро прототип / базовая модель /. очень даже скромно . зато результат - превзошел ожидания / из местных - Матвеев и Жмурин увидев фото признались что у них такое повторить не в состоянии и не имеют представления где это могли сделать ... были и такие , у которых руки начинали трястись от увиденного /... на что попроще - уходило до 3-х месяцев , тоже с нуля , под заданные параметры заказчика ...- никакой оборонки , мегагринов , "допустим" и "предположим" ... - в одиночку. включая - испытания ... будет желание еще что нибудь новое материализовать - сделаю . и без всякого "счета на пальцах"

Зачотно , конечно, но нафига путать мух с котлетами и находить универсальный рецепт для "от Москвы до самых до окраин"?

Да, есть "левши" и "кулибины". делают такое- охереваешь..

Но вот только в плановую цепочку и в проект вписать левшу крайне проблематично, и я бы не стал этого делать.

Потому как он- непредсказуем на 99%.

Может сделает блок, а может и нет..

Может сделать хороший- а может плохой.. И что?

А не сделает он ОДИН - так и не полетят в космос и лодки подводные заржавеют на стапеле.

И как это клиентам продавать? И как обещать сроки?

с "Кулибиными" надо просто- покупать у них чудеса чудесатые и складывать в ящик. Объяснять им проблемы, спрашивать решения, давать денех на прототипы, на тесты..

И лишь потом сделанное и опробованное вписывать в проект. Учить на этом сделанном проект-инженеров, рутинщиков...

Какие-то предсказуемые достижения могут быть лишь в большой организации с отточенной инфраструктурой, а большинство фирмочек и практически все кулибины этим похвастаться не могут.

Вот против чего я воюю- все эти "заточки PLM" как раз и убивают кулибиных, и когда-то на большой фирме настанет момент, когда из ящика достать уже будет нечего..

[LAE71 0]

задолбался нули считать ... с з/п и совестью руководителей- понятно .

можно сделать бирюльку, много - пукалку (если статьи за незаконное не страшно)

еще раз повторяю . - не занимаюсь ни бирюльками , ни пукалками . - мне эта хрень в вашем филиальчике надоела до блевотины .

но сможешь ли ты "на коленке" ...хотя бы в закалённой по максимуму

а где написано что на коленке . по максимуму - это сколько ? ваш рабочий потолок 40 ед. , - а не 58...62 .

вообще - не позорся ... кончится тем что пассаметр "на ухо притру" ...и скажу что так и было .

* только что увидел исправленное

По методам что ты называешь, можно сделать работающую модель а ля дом пионеров

не , ну это хамство . до такого качества - твоей конторке бздеть и бздеть . Изменено 2 августа 2009 пользователем LAE71

[LAE71 0]

Для справки скажу: об эту маленькую тонкость - глубокое шлифование узких пазов в высокопрочных сталях даже крупные заводы с могучим инструментальным производством.

короче, потом выяснится что этот паз "на проход" , и эту мульку можно вырезать на проволоке в провинциальной шараге . если не понравится - то до кучи электродом на эрозии прогнать ... а если покопаться со сборкой - вполне может оказаться что это нах там не нужно и все это городилово "от большого ума" . Изменено 2 августа 2009 пользователем LAE71

[IBV 112]

паз шириною 5H8 на глубину 100H12 (Rz20) хотя бы в закалённой по максимуму ВП-25 (6 пазов в детали)?

Извините, коллеги, что вмешиваюсь в ваш междусобойчик , но как технолог не могу не поинтересоваться - какая длина общая длина 6-ти пазов?

И про твёрдость...

ваш рабочий потолок 40 ед. , - а не 58...62

Таки сколько? Разница в показаниях свидетелей уж слишком существенная.

[SVB 188]

об эту маленькую тонкость - глубокое шлифование узких пазов в высокопрочных сталях wallbash.gif даже крупные заводы с могучим инструментальным производством.

паз формируется дисковой фрезою. Фреза специальная, делает всё точно, но живёт не более одной смены.

А что, действительно, электроэрозией сделать нельзя? С помощью каких-либо станочков Содиков? Точность ведь можно в сотку вогнать, а то и меньше, насколько я слышал при размере то 5 мм. Дорого будет при массовом производстве?

[IBV 112]

Дорого будет при массовом производстве?

Сильно зависит от длины паза. Хотя на эрозии тоже есть масса вариантов (на современных станках).

[IBV 112]

Если длина трубы позволяет установить её на эрозийный станок, то так будет проще, быстрее, дешевле и точнее.

[LAE71 0]

какая то путаница в признательных показаниях . как грится - эпидерсия какая-то .

выяснилось что это поковка, а не закаленная заготовка .

раз это была дисковая фреза - то не более 40 ед . *надо учитывать тот факт что по хорошему эта поковка нормализуется . - опять те же не более 40 . а вероятнее всего там было 36 ед .

по "наклепу" мерили . вот и намерили 60 ед .. можно , конечно , пофантазировать . Т30К4 , металлокерамика , эльбор . только для данного случая - это бред и провокация .

если действительно было бы 60 . то по любому пошла бы проволока .

Изменено 2 августа 2009 пользователем LAE71

[IBV 112]

Очень даже может быть, однако небось придётся делать электроды?

В принципе логичнее, как советовал ваш коллега, резать проволокой. Это если радиальные пазы находятся соосно друг другу (например, все все пазы через 60 градусов).

Если жечь электродами, то электроды конечно делать придётся. Но эти электроды на порядок проще граблей - просто пластины. Графит легко и очень быстро режется дисковой фрезой, по толщине наверное будет достаточно фрезеровки по плоскости. При необходимости можно и шлифануть. Это проще, чем делать и даже перезатачивать фрезу.

Можно просто покупать готовые калиброванные пластины, буржуины продают.

если действительно было бы 60 . то по любому пошла бы проволока .

Сделаем скидку на то, что это не просто фреза, а СПЕЦфреза.

[Galant 4]

Ясно в общем.....

"И легли писи на штангенциркуль"....

[Художник 47]

не , ну это хамство . до такого качества - твоей конторке бздеть и бздеть .

Это до какого? Что имелось в виду? Ссылочку дайте, что вы там конкретно нарисовали/сделали?

[Художник 47]

Если же ещё и общая идеология изделия порочна с самого начала, то действительно можно десятилетиями матчасть топить в океане, а на выходе иметь абсолютный 0. Собственно вот и возможная причина "Булавистских" проблем.

И ещё налицо порочность «нового подхода» в проектировании, когда всё делается только в компьютерных моделях и компановках без стендовых и натурных испытаний.

Вот так вот нарисовали, виртуальную модель просчитали, - круто летает. В реале построили, и сразу с боевой лодки попытались запустить – не летает…

Кстати о методах разоружения:

Центр по ликвидации и утилизации баллистических ракет, построенный на основе

действовавшей в Суроватихе базы ликвидации ракет, был реконструирован и модернизирован в 1999–2000 гг. за счет средств, выделенных Конгрессом США. Это позволило существенно увеличить возможности Центра и приступить к ликвидации жидкотопливных ракет. С момента завершения реконструкции за год здесь было уничтожено 36 межконтинентальных баллистических ракет, и до конца 2002 г. предстоит ликвидировать еще 16 единиц

Вот спрашивается, нахрена?

21 апреля, 1999. Байконур, первый коммерческий запуск спутника УоСат-12 ракетой РС-20.

В июне 2004 года, РС-20 «Днепр» вывел в космос сразу восемь космических аппаратов: SaudiSat-2, SaudiComsat-1, SaudiComsat-2 (Саудовская Аравия), LatinSat-C, LatinSat-D и AMSat-Echo (США), UniSat-3 (Италия) и Demetr (Франция).

30.07.2009 C Байконура состоялся конверсионный запуск ракеты РС-20, которая вывела на орбиту шесть космических аппаратов в интересах зарубежных заказчиков.

РС-20 успешно вывела на заданные орбиты космические аппараты: "ДубайСат-1" (DubaiSat-1), предназначенный для дистанционного зондирования земли; "Деймос-1" (Deimos 1) - для поставки снимков высокого временного разрешения для наблюдения за быстроменяющимися явлениями, в том числе в интересах сельского хозяйства и охраны окружающей среды; "ЮК ДМС-2" (UK-DMC 2) - для наблюдения за чрезвычайными ситуациями; "НаноСат-1В" (Nanosat 1B) - телекоммуникационный и научный космический аппарат для проведения экспериментов по нано- и микротехнологиям; "АпрайзСат-3" (AprizeSat 3), "АпрайзСат-4" (AprizeSat 4) - низкоорбитальные космические аппараты связи.

[LAE71 0]

ну, думал пошутили и давно пора остановиться . нет . вижу кому то призрачные высоты разум затмили .

а у ужаков таких вопросов не возникало

... сдается мне , обозвав "глубоким шлифованием" , при этом втюхивая под нос дисковую фрезу - какие то негодяи - кого то развели на бабки .

в принципе, уже догадался что это за трубная поковка ... только - тссс ... - этож секретно !

Кстати, придумать работоспособную конструкцию для тех условий далеко не так просто и ежели в ответ на заявление серии "от большого ума" дать в руки карандаш и сказать "нарисуй", то ничего связанного в ответ не будет, да и не диво.

ага ...диво то , что сборку этого узла и деталировку никто здесь не видит . детский сад какой то . за то что тут понтанулся , не понимая даже , что за такое чудилово - вас там пороть надо / чтобы другим не повадно было /...

"только бы без остнастки и инструмента"

раз такие секреты обнародуешь - тогда иди до конца . выкладывай сюда эту чудо-ромашку с ответной деталью . - должны же быть какие то положительные эмоции от этой возни .

обратно никаким калчём уже не заманишь

- снаряд два раза в одну и ту же лунку не попадает ... про совесть работодателей - повторяться не будем .

твои бывшие коллеги из цеха

вообще то не цеха , а отдела . по тому же принципу , что предложил для реализации твоих "измышлизмов" - для одного отдела заказывалась оснастка ... нет ... оснастка - не звучит ... СПЕЦоснастка !!! и все последующее возмущение можно уложить в одну фразу " как так ? мне еще и решать свою проблему ?"

...Собственно вот и возможная причина "Булавистских" проблем.

- этот перл надо взять на вооружение крюко-разводителям-кармано-оттопыривателям . лучше чем "диверсанты" . не себя же , любимого , обвинять в раздербанивании средств и некомпетентности . лучше найти кого то крайнего на стороне . как это похоже на всю внутреннюю политику ... начальнику отдела , находившемуся в отпуске , объявили строгий выговор за непоставку оснастки для его отдела . не знаю , оставил ли он на память эту бумажку . там было обосновано так - что даже посторонний ,прочитав - понял , что подпись "виновника" этого цирка стоит в ряду "обвинителей" ... такое уже давно превратилось в систему . - сами сало сожрали . а виноват - дядя .

Это до какого? Что имелось в виду?

- что имею - то и ввиду .

первый класс точности . посчитаю нужным - покажу . в данном случае ... нет тут подходящего смайлка из трех пальцев .

есть только подходящая для такого случая оптимистическая нота

"И легли писи на штангенциркуль"....