Разоружаться будем?

[SVB 188]

Михаил Сергеевич на каравай оборонки никогда не замахивался.

Это он Вам лично сказал? А сколько при нём сдуто было проектов в военке? Тот же комплекс ПВО ракетный кажется "Ока" называется вычеркнут был по настоянию америкосов. Вот подробности: <noindex>http://www.kapyar.ru/index.php?pg=247</noindex>

В 1989 г. комплекс был снят с вооружения и более 200 ракет и 102 пусковые установки этого комплекса были уничтожени в соответсвии с договором по РСМД, под который в общем-то этот комплекс не попадал ни по каким характеристикам. Кроме того в 1987 г. после подписания этого договора были прекращены испытания усовершенствованного комплекса "Ока-У", который должен был отличаться ещё более высокой точностью и более широким спектром боевого оснащения.

А не при нём ли стали пытаться делать на оборонных предприятиях кастрюли и сковородки, молочное оборудование и т.д. и т.п. В моей отрасли молоко не потекло. И вообще, если бы М. Горбачев на оборонку НЕ замахивался, то Нобелевку бы и НЕ получил.

Вот ещё подробности: <noindex>http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/oka/oka.shtml</noindex>

[ART 519]

SVB

Михаил Сергеевич на каравай оборонки никогда не замахивался.

Имелось ввиду что Михаил Сергеевич не собирался отдавать оборонку кооперативам или пустить ее на приватизацию.

Сокращение вооружений в то время мера была вынужденная, народ кормить надо было. Не ракетами же его кормить.

[Alisa 7]

Прошли процесс приватизации и дробления крупных гос. предприятий на более менее конкурентные структуры.

Это правильно. Вот и у меня есть два друга, найдём ещё пять-шесть человек и сделаем альтернативный проект твердотопливной МБР морского базирования. Назовём "Кощей Бессмертный". Главное - транш. $200 млрд. $100 млрд. чтобы мне их дали; $50 млрд. пропьём (Это святое!) с теми, кто дал; на остальные наймём Миасс.

Эй, кому нужны деньги?!

ART, ну не в теме Вы. Оглянитесь.

М. ХАЗИН. Есть менеджмент «АвтоВАЗа», который не может продать «АвтоВАЗ», а есть менеджмент «Булавы», у которого не летает «Булава». Может быть, им просто и не нужно, чтобы она летела? Потому что если «Булава» полетит, то больше на нее не будут выделять деньги.

М. ХАЗИН: Это старые все разработки, еще советские. Но даже если они делаются, то они не идут в серию по той же самой причине. Я уже про нее говорил. Есть иерархия, есть уважаемые люди, которые сидят наверху, которые с другими уважаемыми людьми регулярно ездят в Куршевель или еще куда-то и там договариваются. И вдруг неожиданно появляется какой-то Вася, который говорит: «Смотрите, а меня лучший в мире танк». Они говорят: «Парень, ты что, сдурел? Мы уже освоили два миллиарда долларов на строительство танка. А ты за 200 тысяч сделал лучший в мире танк?» Получается, что нас спросят, куда мы дели…» Давай-ка лучше ты исчезни вместе со своим танком.

М. ХАЗИН ...Но он (Байден) там (в Киеве) произнес довольно жесткую фразу по поводу России, что Россия в крайне тяжелом положении, что экономика швах, что оборонный потенциал разрушается, и в этой ситуации Россия неизбежно должна будет пойти на уступки; но вы, Украина и Грузия, ведите себя прилично, потому что загнанную в угол крысу (я уж не помню, но смысл был такой) лучше не злить, сидите тихо, и рано или поздно они сами к нам придут; не к вам, конечно, а к нам.

К. ПОХМЕЛОВ: А мы им дадим указание, что с вами делать.

М. ХАЗИН: Да, мы им дадим указание, что с вами делать. Вот смысл его выступлений.

Вы будете спорить с этими высказываниями? Я - нет, за исключением одного - что все разработки советские

А Вы рассказываете о каких-то мелких конкурентоспособных конторках.

Изменено 30 июля 2009 пользователем Alisa

[Елена 116]

Может с Булавой какие-то другие вещи отрабатываются? Просто не все освещают.

Может Булава и не нужна, но то, что отрабатывается - просто необходимо? В любом случае нам не скажут. Из серии закрытых тем (или изобретений).

Военные скорее всего знают, причем с двух сторон.

[ART 519]

Alisa

Главное - транш. $200 млрд. $100 млрд. чтобы мне их дали; $50 млрд. пропьём (Это святое!) с теми, кто дал; на остальные наймём Миасс.

Губень у вас не хилая. Однако.

Если мыслить по Хазину и Похмелову то вообще нафиг работать. Уже и так все распиленно. Только вот уважаемый Странник по Похмелову и Хазину жить не очень хочет, все рыпается что то поменять хочет. Только рыпается он не в ту сторону, вместо того чтобы наезжать на "бедных технологов" совковых заводов у которых нет ни бюджета, ни возможностей притащить передовые технологии (сгнило у них все и денег нет), а наехать на менеджеров и раскидать заказ по небольшим частным заводам где смогут воплотить полет его конструкторских идей.

[IBV 112]

Странник

ART, на моих конструкторских идеях маленькие частные предприятия очень быстро продемонстрируют тяжёлый случай грыжи.

Я всё понимаю, секретность и т.д., может вам нельзя отвечать на этот вопрос, но я всё же спрошу потому как очень любопытно.

А на чём народ грыжу то наживает? Это облать деятельности какая: металлобработка, электроника, оптика,....?

Честно говоря я не понимаю почему вы считаете, что у крупного предприятия больше возможностей сделать мелкосерийный или даже еденичный заказ быстрее маленькой конторы. Да пока монстр будет через свои структуры информацию туда-сюда гонять... В маленькой мобильной конторе уже всё 2 раза сделают. Правда я это в основном применительно к металлобработке т.к. это "моя" тема.

[SVB 188]

Сокращение вооружений в то время мера была вынужденная, народ кормить надо было. Не ракетами же его кормить.

ART, а не напомните, куда тратятся средства от продажи оружия у мировых лидеров по этому: США, Франция, Англия, Китай? Неужели все доходы от продажи поступают прямиком и целиком и полностью в бюджет Ватикана? Значит производителям что-то перепадает? Любопытно также узнать какие в этой отрасли нормы прибыли.

Если в какой-то фирме, отрасли получается оружие мирового класса, самых лучших мировых характеристик, то почему его не продавать и на этом не зарабатывать? Особенно, если это оружие оборонительного плана (неядерное), как вышеназванный комплекс ПВО "Ока"? Вот Вы, к примеру, на чём-то специализируетесь и продаете результаты своего труда, своих навыков. И все свои потребности как человек и, берите шире — как страна целиком своим трудом и ресурсами не решаете! И оружие Ваша страна также продает. Те же БПЛА потихоньку из средств разведки переходят в средства нанесения ударов. Тут я не буду называть какая страна, чтобы меня не обвинили ни в чём. Самодостаточных стран не так много. Если судить по крупному — их вообще нет. Как бы некоторым людям не хотелось. К примеру, хлопок, бананы и т.п. не везде растут, а урезать потребности в них никто не захочет. Особенно в хлопке.

[MFS 249]

Особенно, если это оружие оборонительного плана (неядерное), как вышеназванный комплекс ПВО "Ока"?

По вышеназванной "Оке" (9К714 "Ока") есть некоторое уточнение, раз уж ее уже 2ой раз поминают. Это не ЗУР, а тактическая ракета, в том числе и со спец БЧ, ближайший аналог, имхо, комплекс "Искандер".

Со снятием ее с вооружения и правда, есть стремная история, небезызвестный М. Калашников утверждает, что включение ее в договор о сокращении РСМД было продавлено М. Тетчер лично.

Снятие с вооружения и уничтожение

Комплекс «Ока» был ликвидирован СССР после подписания Договора по ликвидации ракет средней и малой дальности с США (1987), хотя формально под условия договора не подпадал, так как официально имел дальность пуска 400 км.

В пакете документов, связанных с Договором РСМД, не указывалась дальность 'Оки'. Это было не случайным. Ракета никогда не испытывалась на дальность свыше 400 км и в соответствии с этим общепринятым критерием не должна была попасть в число ограничиваемых систем. Включение ее в Договор не имело под собой объективных оснований.

Кроме того, в 1987 г. после подписания этого договора были прекращены испытания усовершенствованного комплекса «Ока-У», который должен был отличаться ещё более высокой точностью и более широким спектром боевого оснащения.

[SVB 188]

Это не ЗУР, а тактическая ракета, в том числе и со спец БЧ, ближайший аналог, имхо, комплекс "Искандер".

Ну так в спец БЧ "Оки" — для сэбэ можно что угодно заправлять. А в БЧ, идущей на экспорт только то, что разрешено международными соглашениями-ограничениями. Хоть средства борьбы с вредителями полей — с саранчей.

[MFS 249]

Это понятно. Уточнение в том, что это не ПВО.

[Galant 4]

Странник

А на чём народ грыжу то наживает? Это облать деятельности какая: металлобработка, электроника, оптика,....?

Честно говоря я не понимаю почему вы считаете, что у крупного предприятия больше возможностей сделать мелкосерийный или даже еденичный заказ быстрее маленькой конторы. Да пока монстр будет через свои структуры информацию туда-сюда гонять... В маленькой мобильной конторе уже всё 2 раза сделают. Правда я это в основном применительно к металлобработке т.к. это "моя" тема.

Наживет-наживет.

На некоторые мои детали нужно до 10 единиц уникальной оснастки.

Плюс проблема с входным контролем качества. Ну кто по детали определит, что она лежала в печи отпуска 30 минут вместо 40, а закалка прошла при температуре 790 вместо 830??

А потом раз- и не долетела Булава..

Кто отвечать будет?

Хорошо, нашли виноватого.. Убытков на миллионы, а на фирмочке 2 станка списанных и все..

Кто убытки компенсирует?

Насчет инфы.. Гонять инфу между предприятиями тоже не есть процесс короткий и безошибочный.. Хорошо, если фирма под боком, а если в другой стране?

И еще много-много вопросов...

[IBV 112]

Насчет инфы.. Гонять инфу между предприятиями тоже не есть процесс короткий и безошибочный.. Хорошо, если фирма под боком, а если в другой стране?

Всегда можно найти кучу отмазок почему ничего не нужно пробовать и ничего не нужно менять.

В конце концов, если фирма хочет получать такие "вкусные" заказы, её можно заставить пройти обряд сертификации.

Вас не настораживает тот факт, что большая часть мира так и работает? И неплохо получается.

Начинаю понимать рассказы Странника про саботаж.

[Alisa 7]

На некоторые мои детали нужно до 10 единиц уникальной оснастки.

А на некоторые нужно оборудование, по сравнению с которым "Мазак" мало отличается от 1К62.

[Galant 4]

Всегда можно найти кучу отмазок почему ничего не нужно пробовать и ничего не нужно менять.

В конце концов, если фирма хочет получать такие "вкусные" заказы, её можно заставить пройти обряд сертификации.

Вас не настораживает тот факт, что большая часть мира так и работает? И неплохо получается.

Начинаю понимать рассказы Странника про саботаж.

Я вот прямо сейчас нахожусь в этой "большей части мира" и опыта работы, уж поверь, хватает..Есть и сладкий, но много и горького на вкус..

И как раз наша специфика и есть- мелкосерийность.

Есть ЛИЧНЫЙ опыт предложить пройти фирме обряд сертификации при серии изделия 20 штук в год? Рассказать, куда идут и с каким ценником в руках желающие?

Я к чему...Я не отвергаю разделение труда как таковое сразу от ворот.

Но и панацеей, локомотивом техпрогресса и развития я бы тоже это не считал. Тем более размазывая заказ на сотни мелких предприятий усиливаешь риск, ведь дефолт одной фирмы означает разрушение всей цепи изделия!

[Galant 4]

К тому, что сказали по этому поводу Galant и Alisa добавлю

Прошу не понимать меня неправильно, я всего лишь хотел подчеркнуть, что идея с распределением труда по подрядчикам - достаточно прогрессивная, и даже необходимая! без нее- никуда, и многи экономики мира это доказали. Но...

Совокупность таких предприятий и отлаженные связи меду ними, персональные контакты, способы взаимодействия и контроля, и это не то, что возникает наутро по приказу Главного Чиновника.

На это уходят десятилетия каждодневной работы!!

Я знаю, что бывает такое, когда поднял трубку, послал мылом чертеж, и тебе через пару недель приехала оснастка, точно какая надо. Но сколько косяков и взаимных претензий было до того момента решено? Тысячи!

Опять таки- исключение коррупционной составляющей тут становится трудным...

Поэтому я довольно иронично отношусь к высказыванию коллеги.. Это может и будет в России- но явно не завтра

[Galant 4]

другое дело, что и подрядчиков нужно выбирать из соответствующей весовой категории.

Выбирать? Да нет- их взращивать надо......

[LAE71 0]

На одном предприятии сделать всё просто невозможно, другое дело, что и подрядчиков нужно выбирать из соответствующей весовой категории. Конечно, очень бы хотелось иметь возможность сделать прототип или хотя бы макет в мелких мастерских, но не для каждого класса изделий это возможно юридически, финансово, технологически и даже физически... чем менеджмент и пользуется.

уже не первый раз читаю о проблеме поиска "где реализовать свое" . применительно к реализации частного проекта , зная возможности производств и специалистов на местах которые там еще остались - не вижу проблемы в Туле с решением этой задачи . при наличии финансовой составляющей - все остальное решаемо . нужно только знать - "с какой калитки зайти" .

по поводу менеджемнта . большинство этих прохиндеев разбираются в технологии и возможностях своего производства - равно как свинья в помидорах . если решить пройти через всю эту помойку подсосов - то ни о каком "высшем пилотаже в металлообработке " - не может идти речи . - только деньги и время на ветер . - это и есть - "зайти с неправильной калитки" .

... а вы похоже все хотите решить глобальную проблему . все какие то мечты - что где то там ... на Луне . - пора забить давно на все это .

решайте и реализовывайте свои проблемы и идеи , а не проблемы своих работодателей .

[IBV 112]

Нет, коллеги, я не могу промолчать. Не согласен!

Пройдусь по всем.

отдавать подрядчику нужно не россыпные детали, но функционально завершённый блок,

а это по определению и обычная механика, и точная, и пластмассовое литьё, и кое-какие датчики, и печатные платы с радиоэлементами, а то и нечто не подлежащие обсуждению в интернете

.

Нет. Это утверждение - просто результат вашего негативного опыта, который появился в ДАННЫХ условиях. Не согласен абсолютно.

"нечто не подлежащие обсуждению в интернете" конечно частникам отдавать не нужно.

Это даже обсуждать не стоит, и так всё понятно.

Но почему не отдать "обычную механику" тем, кто может сделать её качественно?

Почему не отдать "точную" механику в соответствующую МАЛЕНЬКУЮ компанию?

И уж совсем мне (инструментальщику) не понятно зачем отдавать работу по формам и штампам

людям, которые, к примеру, хорошо паяют платы?

Представь себе, что всё сложилось хорошо и изделие очень быстро заработало как надо, сразу выстроились в очередь заказчики с требованиями на десятки и сотни тысяч штук...

и что теперь? Обратно же, ищи более крупного подрядчика.

Тут мне сложно сказать т.к я не знаю специфики вашей продукции. Но что-то мне подстазывает,

что "сотни тысяч штук" - это на грани экстрима для ваших видов продукции.

Ну и потом я не говорю, что нужно замыкаться только на одном виде кооперации.

На это уходят десятилетия каждодневной работы!!

Ну, коллега!... "ДесятилетиЯ"... Давайте уберём букву "Я" из этого слова и уберём нолик?

Я знаю, что бывает такое, когда поднял трубку, послал мылом чертеж, и тебе через пару недель приехала оснастка, точно какая надо. Но сколько косяков и взаимных претензий было до того момента решено? Тысячи!

"Тысячи"...

Ну тоже немножко эмоционально, хотя наверное есть и такие виды продукции, где такое возможно.

Выбирать? Да нет - их взращивать надо......

Добавлю - и отбирать, и иметь альтернативу.

Дык это ж в самом лучшем случае будет ОАО и группа ДОАО с малым % владения собственными акциями. Чем это лучше классического многоотраслевого концерна?

Ну вот нет! Приезжайте - покажу. Ну по крайней мере в области инструменталки и обработки железа.

[LAE71 0]

Даже если сможешь законно выложить из загашника что-то порядка нескольких мегагринов, всё одно сразу поедешь на солнечную Колыму.

я про Ивана , а ты про Фому . речь шла не об онанизме с пукалками /* применительно к этому был только последний абзац / ... и что за фантазии с мегагринами и Колымой ? - не обижайся , - но это все бред человека из мегасуперпуперсекретной параноидальной конторки . раскрой глаза . за "забором" - другая жизнь . - походи по цехам , посмотри оборудование , пообщайся с людьми которые там работают - и все твои необоснованные страхи пройдут . и результат - не заставит себя долго ждать .

идея не подтвержденная реально действующим и ликвидным прототипом - не стоит НИЧЕГО .

Почему не отдать "точную" механику в соответствующую МАЛЕНЬКУЮ компанию?

они ее отдают - "по своим" . даже имеющую гриф секретности . своими глазами видел в одном ООО чертежи , которые по определению не имеют права покидать территорию этих секретных конторок . контроля за сохранностью этой документации - там никакого . на этих секретных конторках для работы с такими чертежами люди имеют вторую форму ....причем это базовая деталь от которой все это изделие пляшется ... много мелочевки , которая раскидывается по ряду местных ООО .

[IBV 112]

они ее отдают - "по своим"

Кто бы сомневался. Я же видел в Риге (!!!), сейчас, когда мы "враги" чертежи из "космических" контор.