Разоружаться будем?

[IBV 112]

Приглашается консалтинговая инжиниринговая контора, которая .....

Есть более простой способ, который кстати используется во всём мире. Только для этого тоже нужно стереопиты в людях ломать.

Способ простой - отдавать изготовление проблемных деталей (узлов) в ЧАСТНЫЕ специализированные компании. А на предприятии-заказчике организуется жёсткая прёмка по качеству.

Но у нас это нереально т.к. все на секретности "повёрнуты". Да и "откатами" борьбу за качество быстренько сведут на нет.

[Galant 4]

Пустое это всё. Сдаётся мне, что беда наша не в жадности, а в том, что мы только делаем вид, что у нас капитализм. И этот псевдокапитализм нас ещё быстрее погубит. По мне, так честнее было бы вернуться к советской системе. Не то, что я ратую за это. Просто так было бы всем всё понятнее и в наших условиях, наверное, эффективней. В части обороны природных богатств уж точно.

Соглашусь частично. .. До 99,99% :-)

[Vova 419]

Оно это надо, нашим директорам и начальникам?! Вы меня удивляете ... прям сказку читаю. Ещё не видел ни одного директора, которому что-то нужно, да им всем пофиг ... всё катиться по-старому или даже хуже. Ему главное фирму себе присвоить и доить её!!! Потом сыночка балбеса просунуть в руководство ... а самому на пенсии шиковать за счет нищих рабочих и спецов!

надо, и ещё деньги за это платят нормальные, если в перспективе можно быть номинировaным в поставщики для Форд, Рено или Фольксваген.

[CARWIG 7]

Есть один вывод. Нас уже можно не разооружать, наш народ уже разложили - это похлеще разооружения!

Разлагаем себя мы сами. Привыкли быть винтиками и шпунтиками. А где пружина? Не, народ, так не пойдёт. Всё виноватых ищем?

[Художник 47]

Ещё про Синеву

Если эта ракета и впрямь такова, как о ней пишут, то затевать "Булаву" было вообще незачем.

Думаю, что сказки про двоих на Боливаре можно и без дополнительных разговоров отправить в топку.

А ещё рабочие "Акулы" резать, и на титановый лом в США продавать, это уже не незачем, это по другому называется...

По Борею с булавкой:

При закладке корабля предполагалось, что он будет вооружен тяжелыми МБРПЛ «Барк» производства ГРЦ им. Макеева, разработка которых по непостижимым уму причинам прекращена на стадии стендовых испытаний, хотя замечания специалистов по первым трем пускам имели, в основном, производственный характер, и были вполне учтены в четвертом изделии.

Однако проект закрыли, передав тематику твердотопливных ракет для ПЛ в Московский институт теплотехники (МИТ, в прошлом – предприятие «Горсвет»), прежде такими изделиями не занимавшийся.

В результате на свет появилась злополучная «Булава» с заведомо худшими чем у «Барка» характеристиками, довести которую до летного состояния не удалось и после 12-ти, как минимум, пусков – изделие отказывается работать штатно.

В 1996 году прекращено производство баллистических ракет РСМ-54 «Синева», которыми вооружены подлодки, находящиеся в составе флота. И хотя в 1999 году президент распорядился снова запустить РСМ-54 в производство, средств на расконсервацию цехов из бюджета не выделили.

БРПЛ Р-29РМ (4 боезаряда), установленная на семи ПЛ проекта 667БДРМ, по своим тактико-техническим характеристикам является самой высокоэффективной баллистической ракетой своего класса. Ее стартовый вес 43,2 т, а забрасываемый вес 2,8 т, как у «Трайдента-2», стартовый вес которого 59 т. Суммарный забрасываемый вес всего боекомплекта одной ПЛ проекта 667БДРМ (16 ракет) составляет 44,8 т, а всех семи ПЛ – 313,5 т. Модернизированный вариант этой ракеты («Синева») может нести 10 боезарядов.

На замену существующих ПЛ в настоящее время в различных стадиях строительства находятся три ПЛ проекта 955, на которых планируется установить твердотопливные БРПЛ «Булава». Логично было бы предположить, что эти новейшие ПЛ и БРПЛ будут шагом вперед и увеличат вклад морской группировки в боевую эффективность системы стратегических вооружений. Однако ПЛ проекта 955 имеет только 12 шахт, а забрасываемый вес ракеты «Булава» равен 1,15 т. Следовательно, суммарный забрасываемый вес всего боекомплекта одной ПЛ проекта 955 составит всего 13,8 т, что в 3,2 раза меньше, чем у ПЛ проекта 667БДРМ с жидкостной ракетой Р-29РМ и в 4,9 раза меньше, чем у американской ПЛ «Огайо» с твердотопливной ракетой «Трайдент-2».

Следовательно, три новейших ПЛ проекта 955 по суммарному забрасываемому весу (41,4 т) не догонят одну ПЛ проекта 667БДРМ (44,8 т). И это на фоне перевооружения Великобритании на БРПЛ «Трайдент-2» (4 ПЛ, суммарный забрасываемый вес – 179,2 т) и модернизации 6 ПЛ во Франции под новую БРПЛ с РГЧ собственной разработки. Чтобы сохранить в нашей морской группировке существующий сегодня суммарный забрасываемый вес семи ПЛ проекта 667БДРМ (313,6 т), пришлось бы построить 23 ПЛ проекта 955 и изготовить 276 ракет «Булава», а это уже выходит за рамки здравого смысла. Такова цена громогласно рекламируемого перехода на твердотопливные ракеты в морской группировке.

[SAS_17 10]

Разлагаем себя мы сами. Привыкли быть винтиками и шпунтиками. А где пружина? Не, народ, так не пойдёт. Всё виноватых ищем?

Нет, не ищем ... факт озвучиваю ! Вот подтверждение -

Однако проект закрыли, передав тематику твердотопливных ракет для ПЛ в Московский институт теплотехники (МИТ, в прошлом – предприятие «Горсвет»), прежде такими изделиями не занимавшийся.

Долбаные москвичи, ну всё под себя гребут ... им насрать на Россию. Всё гребут , гребут ... уже харя скоро треснет, но упорно гребут!

[CARWIG 7]

Долбаные москвичи, ну всё под себя гребут ... им насрать на Россию. Всё гребут , гребут ... уже харя скоро треснет, но упорно гребут!

Просто у них шансов больше - власть поближе. А вообще у нас народ настолько привык "развиваться" на государевы деньги, что никто даже и не подумывает развивать новые направления на собственные средства. Не осталось "настоящих" предпринимателей рискующих личным капиталом на исследования и производство нового. Пожалуй даже есть такая закономерность: чем больше денег - тем меньше хочется "париться".

[Художник 47]

Напомню одну из причин, почему "морские" упираются в твёрдотопливные ракеты - память о трагедии на К-219...

Сообщение ТАСС. 4 октября 1986 года. “На советской подводной лодке с баллистическими ракетами на борту в районе примерно 1000 км северо-восточнее Бермудских островов в одном из отсеков произошел пожар..." Утро 3 октября не предвещало неожиданностей. Подводная лодка К-219 находилась в автономном плавании около 30 суток. После всплытия на сеанс связи и определение места ПЛ из перископного положения ушла на глубину. И вдруг в одну из ракетных шахт по левому борту хлынула вода. Лодку потряс взрыв - забортным давлением раздавило корпус ракеты. Вода стала поступать в отсек. Три человека - командир ракетной боевой части капитан 3-го ранга А. Петрачков и два матроса-ракетчика погибли сразу. В 5 часов 38 минут по московскому времени на подводной лодке, находящейся за тысячи миль от Москвы, была объявлена аварийная тревога. Экипаж отработал четко. Лодка всплыла. К 6.45 экипаж смог уменьшить распространение вредных примесей из аварийного четвертого в другие отсеки. Но несмотря на это по лодке все-таки расползался туман светло-оранжевого цвета -- через поврежденные магистрали и трубопроводы. Ядовитый туман. Дело в том, что компоненты ракетного топлива, попавшие в 4-й отсек, смертельно ядовиты для человека. Многие моряки отравились парами окислов азота. Местами уровень загрязненности превышал предельно допустимый в 2--3 тысячи раз. Было предпринято несколько попыток слить компоненты топлива и прокачать забортной водой ракетную шахту. Но основные специалисты-ракетчики погибли при взрыве. Задача осталась невыполненной... В 6.58 в четвертый отсек вошла аварийная партия. Удалось вынести тела погибших. В 7.25 началось вентилирование 4, 5 и 6-го отсеков в атмосферу. Но лодке как огромному живому организму было тяжело -- и от перегревшихся переборок 4-го отсека, и от поступившей в прочный корпус воды, тянувшей ее в бездну. Лодке было тяжело... Экипаж боролся за спасение корабля уже около четырнадцати часов, когда из 6-го отсека в центральный пост поступил доклад: в 5-м отсеке пожар, появился черно-бурый дым. Через пятьдесят минут после этого сработала аварийная защита реакторов...

К району бедствия уже подходили суда морского флота -- "Федор Бредихин". Красногвардейск". Башкирия". Когда стало ясно, что лодку не спасти, что даже на буксире ей не дойти до ближайшей базы, экипаж оставил ее. Борьба за живучесть продолжалась 77 часов 38 минут. Последним покинул лодку ее командир, капитан 2-го ранга И. Британов -- в 11.00 6 октября. В 11.03 двести девятнадцатая затонула, унося в своем чреве матроса Сергея Преминина.

Хотя веский ли аргумент? Теоретически да, два жидких самовоспламеняющихся ядовитых компонентов опасны, но и порох опасен при малейшей искре. Их лодки тоже горят, и неизвестно по каким причинам...

В период с 1945 по 1988 год на флотах стран НАТО произошло около 1200 серьезных аварий. За эти годы погибли 4 американские. 3 английские, 4 французские подводные лодки. Только в 1989 году в ВМС США в 20 крупных авариях погибли 60 человек и 90 ранены. По данным "Гринпис", на 34 АПЛ США только в 1989 году произошло 12 пожаров, 2 аварии ГЭУ, 9 столкновений, 3 посадки на мель и другие происшествия.

27 мая 1968 г. Атлантический океан. АПЛ ВМС США Scorpion (SSN-589) затонула в 400 милях к юго-западу от Азорских остров. Погибла вся команда, состоящая из 99 человек.

...

[_serge 24]

Долбаные москвичи, ну всё под себя гребут ... им насрать на Россию. Всё гребут , гребут ... уже харя скоро треснет, но упорно гребут!

Напрасно вы так. По моему мнению Москву вообще пора прекратить развивать, расстраивать и пр. - это бессмысленно и даже вредно для всей страны. Наоборот, нужно устранять различия, развивать всю Россию. И в Москве будет легче дышать.

Даже и в Москве далеко не у всех есть харя. Опять же а кто коренной москвич и есть ли такие уже в принципе?

Во всех новых высотках, например, в основном представители добывающих мест России. Попробуйте поработать учителем в классах с их отпрысками...

И еще, многие тендеры выигрывают именно немосквичи. Федеральные университеты, академгорода, КБ с хорошо сохранившейся производственной базой и инфраструктурой и пр.

Просто здесь получилось как есть.

Не осталось "настоящих" предпринимателей рискующих личным капиталом на исследования и производство нового.

Тоже неправда. Я работал с такими. Проект не был поддержан вышестоящим руководством (вот эти, действительно привыкли "развиваться" на государевы деньги и аренду, что в общем эквивалентно, хотя слова и только слова у них "современные"). Но не все точки поставлены.

Да, действительно их мало, но это только пока мало.

Даже в принципе наоборот. Они стали, наконец, появляться.

[ART 511]

CARWIG

А вообще у нас народ настолько привык "развиваться" на государевы деньги, что никто даже и не подумывает развивать новые направления на собственные средства. Не осталось "настоящих" предпринимателей рискующих личным капиталом на исследования и производство нового. Пожалуй даже есть такая закономерность: чем больше денег - тем меньше хочется "париться".

В точку! Новых технологиий не будет, пока не будет конкуренции, и пока вся плановая гос. экономика не рухнет окончательно погребя под собой все убыточные предприятия, с отсталыми технологиями и технологами с одной стороны и всевозможными КБ с раздутыми штатами с другой стороны..

[_serge 24]

В точку! Новых технологиий не будет, пока не будет конкуренции, и пока вся плановая гос. экономика не рухнет окончательно погребя под собой все убыточные предприятия, с отсталыми технологиями и технологами с одной стороны и всевозможными КБ с раздутыми штатами с другой стороны..

Не совсем так, но тем не менее тогда рухнет вообще все уцелевшее после перестройки. Потому что проще построить заново, чем модернизировать то, что есть. Останутся только относительно недавно ввезенные из-за границы сборочные цеха (неполный цикл производства) и предприятия пищевой (алкогольной) промышленности. Это больно в очередной раз ударит по центральной России. Там люди дорожат рабочими местами.

[Galant 4]

Способ простой - отдавать изготовление проблемных деталей (узлов) в ЧАСТНЫЕ специализированные компании. А на предприятии-заказчике организуется жёсткая прёмка по качеству.

приемка, которая вкупе с выходным контролем очень добавляет в цене на деталь ...

Кроме того, не забываем, что производство ракет - очень- очень мелкосерийное, и найти подрядчика на 5 деталей в год очень проблематично..

Проще иметь ведомственные опытные заводы...

Но это - опять СССР :-)

Вопрос, на который давно уже пора ответить честно- Оружие вообще России надо?

[SVB 188]

очень- очень мелкосерийное, и найти подрядчика на 5 деталей в год очень проблематично..

Так это ежели 5 деталей. А если 5 тыс. деталей?.. Здравствуй гонка вооружений?

[ART 511]

_serge

Это больно в очередной раз ударит по центральной России. Там люди дорожат рабочими местами.

Если этот процесс будет постепенный со сменой ментальности, никаких серьезных потрясений не произойдет. Убыточные заводы будут постепенно разваливаться, при этом новые рабочие места будут создаваться малыми конкурентно способными предприятиями. Эти же предприятия обеспечат технологический рост всего государства. А вот брюзжание уж точно не поможет технологическому росту, так же как шариковское все поделить и сталинское всех посадить.

Galant

Кроме того, не забываем, что производство ракет - очень- очень мелкосерийное, и найти подрядчика на 5 деталей в год очень проблематично..

Вопрос в таких случаях всегда упирается в цену.

[IBV 112]

Кроме того, не забываем, что производство ракет - очень- очень мелкосерийное, и найти подрядчика на 5 деталей в год очень проблематично..

Да, тоже с этим сталкиваюсь. Даже вот сегодня тоже.

Но это подход в корне неправильный. Инструментальщики, например, почему-то работатют с единичными изделиями постоянно.

Ведь действительно

Вопрос в таких случаях всегда упирается в цену.

[ak762 320]

Убыточные заводы будут постепенно разваливаться, при этом новые рабочие места будут создаваться малыми конкурентно способными предприятиями

это в теории

на практике на месте предприятий возникают супермаркеты, а конкурентно способные предприятия всплывают в других государствах

[ART 511]

ak762

это в теории

И на практике тоже.

на практике на месте предприятий возникают супермаркеты, а конкурентно способные предприятия всплывают в других государствах

Значит вложение в супермаркеты, куда более выгодно чем в промышленность. Здесь репу нужно почесать мужам государственным, как и чем помочь деловым людям, Только по уму. Не пошлины повышать, а наоборот учетную ставку опускать или кредитовать перспективные проекты. Тендеры устраивать среди чужих, при условии что основное производство будет на своей территории. Поощерять деловых людей которые в науку вкладывают средства. Давать им возможность участвовать в перспективных разработках.

[Galant 4]

ak762

И на практике тоже.

Сэр-конченный идеалист?

Один раз я уже слышал что-то вроде, что создадим кооперативы - и они приведедет нас к процветанию..

Кажись, этого товарища Мишей звали....

Сколько лет с тех пор прошло?

[_serge 24]

Вопрос, на который давно уже пора ответить честно- Оружие вообще России надо?

Скорее всего надо.

Чтобы застолбить за собой право на эксклюзивную разработку полезных ископаемых.

Иначе Янки очень демократично и обоснованно загонят нас в резервации.

Это все же лучше резерваций.

А там глядишь и предприятия поднимутся, т.е. создадутся вновь.

Убыточные заводы будут постепенно разваливаться, при этом новые рабочие места будут создаваться малыми конкурентно способными предприятиями.

(У нас давно уже нет плановой экономики. Есть дотации в разных видах.)

Только на практике такие предприятия (малые) возникают рядом с забором крупных НПО.

У обоих разные системы налогообложения, очень разные!

Ну и грубо говоря эти МП п-т "через забор" очень многое с этих НПО.

За счет чего и процветают.

А убери НПО, сдохнут и все МП рядом с ним.

Проблема где-то глубже.

А вот брюзжание уж точно не поможет технологическому росту, так же как шариковское все поделить и сталинское всех посадить.

Тут уже давно никто не брюзжит. Все уже "завернули рукава".

И поделим (не могут одни в среднем в принципе работать интенсивнее других в 100-500 раз!) и посадим, кто это заслужил.

Только это не есть первичное. Более напрашиваются реформы.

Тут уже писали про необходимость сбалансировать экономику, поэтому о реформах смотрите там.

Тендеры устраивать среди чужих, при условии что основное производство будет на своей территории.

Фиг вам.

Тендеры это вообще отдельная песня. Выигрывают их даже те, кто никогда тематикой тендера серьезно не занимался. А бумаги писать умеют и ускоритель имеют (коррумпированы). Вот и получается хотели как лучше, а получилось как всегда. Вся эта система тендеров привела к росту аппарата бюрократов, который борется с коррупцией. Ну и как по-вашему, есть у него шансы победить?

[ART 511]

Galant

Сэр-конченный идеалист?

Нет сэр. Просто сэр живет в государстве где от плановой гос. экономики в оборонке перешли к рыночным отношениям. Прошли процесс приватизации и дробления крупных гос. предприятий на более менее конкурентные структуры. Конечно крупные монополии еще остались в данном секторе, но и они озаботились поднятием эффективности своей работы и качеством продукции.

В России тоже не дураки живут и они потихоньку дойдут до рыночных реалий.

Один раз я уже слышал что-то вроде, что создадим кооперативы - и они приведедет нас к процветанию..

Кажись, этого товарища Мишей звали....

А это вообще не к месту. Михаил Сергеевич на каравай оборонки никогда не замахивался.