Разоружаться будем?

[lobzik 395]

я помню знаменитую фразу Сергея Иванова, который на обнаружение многомиллиардных хищений сказал, что он о них знал, но ничего не предпринимал, чтобы не спугнуть :) ох, охота Вам верить в эту чепуху?! Путин при желании в этой стране может сделать все, что угодно, у него абсолютная власть, поймите это уже...

Если бы она у него была - он может что то уже и сделал..

Он же не пятикрылый семихер

Откуда у него надежные кадры, если в РФ все так или иначе управляются извне?

[Vaycartana 6]

 

я помню знаменитую фразу Сергея Иванова, который на обнаружение многомиллиардных хищений сказал, что он о них знал, но ничего не предпринимал, чтобы не спугнуть :) ох, охота Вам верить в эту чепуху?! Путин при желании в этой стране может сделать все, что угодно, у него абсолютная власть, поймите это уже...

Если бы она у него была - он может что то уже и сделал..

Он же не пятикрылый семихер

Откуда у него надежные кадры, если в РФ все так или иначе управляются извне?

 

    Напоминает, мне сказку про хорошего царя, от которого все скрывают. И если ему правду донести, то он обязательно разберется. 

[lobzik 395]

    Напоминает, мне сказку про хорошего царя, от которого все скрывают. И если ему правду донести, то он обязательно разберется. 

Да он правду то знает получше нас тут всех взятых

Сделать просто ничего не может- ему же с этим материалом работать надо..

[lobzik 395]

Это значит, что если раньше Вы и не могли мечтать посчитать в полном нестационаре, скажем, 10-ступенчатый компрессор, просто мощностей таких ни у кого нет, то сейчас - пожалуйста, основные эффекты вы поймаете.

 

Вы не поверите: Вот как раз  намедни всплыло, удивлялся..

На одном моторостроительном заводе Германии (не буду уточнять на каком, он сегодня делает эти самые "компрессоры")во время 2МВ последние просчитывались ВРУЧНУЮ!!

Да-да! сидела толпа математиков, и на бумаге с логарифмическими линейками просчитывали газодинамические процессы! И не ошибалась!

Другое дело, что технологии того времени не могли это реализовать в металле..

 

Про САЕ. Как я понимаю, самое главное в нем не посчитать даже, а расшифровать результаты рассчета..

А то у меня у одного чудака винт кавитировать начинает уже при подачи полкиловатта мощности, другой вьюнош с горящими глазами приносит кучу разноцветных картинок с воплями "шеф, все пропало!!" хотя это уже годами работает и прошло самые жесткие тесты.

 

В общем не надро забывать, что в связке "человек и компутер" главным был, есть и будет человек...  Если мозгов у кнопконажимателя нет- то самый крутой компутер его никак не заменит...

[BSV1 1 745]

Фонд Ротшильдов внес свой вклад в антироссийские санкции http://itar-tass.com/ekonomika/1154951

[kristeen 355]

Характерно, что только ИТАР-ТАСС знает об этом)

Все остальные новости этого характера датируются 2012 годом..

[n-r 62]

Да он правду то знает получше нас тут всех взятых Сделать просто ничего не может- ему же с этим материалом работать надо..

 

 

Ну просто отец родной, плачу...

 

Да-да! сидела толпа математиков, и на бумаге с логарифмическими линейками просчитывали газодинамические процессы! И не ошибалась!

 

Это если считать геометрии прошлого века, когда проектировалось и изготовлялось на основе одномерных-двумерных моделей. Современные проточные части существенно трехмерны, никакие математики не посчитают, расчетная модель должна быть 3D, а ее только численным Навье-Стоксом можно посчитать. 

[Vaycartana 6]

Сделать просто ничего не может- ему же с этим материалом работать надо..

  Как намажу бутерброд,  сразу мысль 

как там народ.

И икра не лезет в горло 

И компот не льется в рот.

 

Или так: 

Скупая мужская слеза скатилась по гладко выбритой щеке владимир владимировича, как только он возвращался мыслями к россии. Слава богу это происходило не часто.

[lobzik 395]

Это если считать геометрии прошлого века, когда проектировалось и изготовлялось на основе одномерных-двумерных моделей. Современные проточные части существенно трехмерны, никакие математики не посчитают, расчетная модель должна быть 3D, а ее только численным Навье-Стоксом можно посчитать. 

 

Понимаете, дело в чем...

Вот я, рассматривая ТЗ, уже в уме грубо могу прикинуть, сколько будет весить та или иная железяка на определенную нагрузку. Естесственно, из своей области..

Ошибка будет в районе 20-25%. Но результат будет через минуту! 

Я могу взять калькулятор,  разложить нагрузки и прогнать по формулам - получу уже точность в районе 5-10%. Но считать буду пару недель. 

Вот эти все ухищрения и "новые технологии" CAE служат для того, чтобы получить ошибку в районе 3-6%, то есть уточнить, скажем, геометрию на эту величину..

 

Я не спорю, это бывает очень важно. Но поверьте, в практической инженерии это чаще всего - просто ничто.. Никто это не заметит в реальной эксплуатации..

 

Так что вопрос, что нам надо? Результат или усталость? 

[n-r 62]

А у нас 1% по КПД компрессора - новое поколение двигателя   Если считать с погрешностью 3-6%, то тады да, не нужно никакие CAE. Что касается Вашего случая, как я его понимаю, посмотрите вот в этой ветке, я там писал, что многим современные CAE совершенно не нужны, они могут обойтись без них. Но это совершенно точно не современные двигатели, не современные самолеты, ракеты и подобное.

 

Впрочем добавлю, у нас тоже поверочные расчеты и сравнительный анализ можно выполнять с точностью до процентов 5, т.е. просто быстро посмотреть, куда идет тренд. Однако финальную ГЕО хорошо бы уметь считать с точностью по интегральным характеристикам, ну хотя бы процента 2, ну не больше...

[ILL 241]

Путин при желании в этой стране может сделать все, что угодно, у него абсолютная власть, поймите это уже...

 

http://www.city-n.ru/view/311060.html

 

 

 

Вообще удивительно, что проблема закрытия электролизного производства на БАЗе и сокращение трети рабочих завода (одной из трех тысяч человек) стала вдруг полной неожиданностью для властей Свердловской области. К такому повороту событий «Русал» «готовил» и власть, и общественное мнение уже давно.

 

Последний громкий скандал разразился в конце прошлого года. Тогда, напомним, «Русал» предпринял попытку закрыть старый и нерентабельный из-за высоких энерготарифов электролизный цех, что обернулось акциями протеста в Краснотурьинске. В итоге Владимир Путин, будучи еще премьером РФ, провел спецсовещание, на котором «Русал» пообещал до 2016 года провести модернизацию БАЗа и сохранить рабочие места. На том же совещании Путин посоветовал Олегу Дерипаске купить Богословскую ТЭЦ у КЭС-Холдинга Виктора Вексельберга (к слову, совладелец «Русала»).

 

Но после мартовских выборов президента РФ стало понятно, что ничего хорошего БАЗу, а вместе с ним 60-тысячному Краснотурьинску ждать не стоит. Сначала КЭС-Холдинг и «Русал» прекратили всякие переговоры по Богословской ТЭЦ. Стороны не сошлись в цене вопроса  - якобы Дерипаска заявил, что купит ТЭЦ по цене в пять раз ниже стоимости, названной оценщиками. А Вексельберг обиделся и хлопнул дверью - покинул пост главы совета директоров «Русала». Переговоры зашли в тупик.

 

 

 

[Vova 419]

 

Это если считать геометрии прошлого века, когда проектировалось и изготовлялось на основе одномерных-двумерных моделей. Современные проточные части существенно трехмерны, никакие математики не посчитают, расчетная модель должна быть 3D, а ее только численным Навье-Стоксом можно посчитать. 

 

Понимаете, дело в чем...

Вот я, рассматривая ТЗ, уже в уме грубо могу прикинуть, сколько будет весить та или иная железяка на определенную нагрузку. Естесственно, из своей области..

Ошибка будет в районе 20-25%. Но результат будет через минуту! 

Я могу взять калькулятор,  разложить нагрузки и прогнать по формулам - получу уже точность в районе 5-10%. Но считать буду пару недель. 

Вот эти все ухищрения и "новые технологии" CAE служат для того, чтобы получить ошибку в районе 3-6%, то есть уточнить, скажем, геометрию на эту величину..

 

Я не спорю, это бывает очень важно. Но поверьте, в практической инженерии это чаще всего - просто ничто.. Никто это не заметит в реальной эксплуатации..

 

Так что вопрос, что нам надо? Результат или усталость? 

 

Лихо вы это можете. А такую задачку быстро решить сможете:

Теннисная ракетка и мячик стоят вместе 1 условный рубль и 10 условных  копеек.

Ракетка дороже мячика на 1 условный рубль.

Вопрос: Сколько стоит мячик?

[Bully 1 099]

@@Vova, к чему это? 5коп и 1р05коп. Но для задач у нас есть своя ветка )) 

[Vova 419]

@Bully

Ну я не Вас спрашивал. Правильней конечно эту задачу задавать где-нибудь в курилке, тогда 90% людей (инженеры не исключение, проверено)  решают не правильно.

 

Да глупость lobzik написал. Не знаю, что у него там за железяки, но  автопроме идет "борьба" за граммы.    
Конкурентноспособным продукт, где вес определяют за минуту  (даже с ошибкой 20%) не может быть. Это деньги на ветер просто.

[Bully 1 099]

Аааа... Простите что влез тогда )

[n-r 62]

но  автопроме идет "борьба" за граммы

 

Да везде сейчас, если это не ширпотреб, борьба идет за проценты и доли процентов.  

[lobzik 395]

А у нас 1% по КПД компрессора - новое поколение двигателя   Если считать с погрешностью 3-6%, то тады да, не нужно никакие CAE. Что касается Вашего случая, как я его понимаю, посмотрите вот в этой ветке, я там писал, что многим современные CAE совершенно не нужны, они могут обойтись без них. Но это совершенно точно не современные двигатели, не современные самолеты, ракеты и подобное.

То, чтоя  привел, имеет отношение  именно современным самолетам...

этот 1% КПД имеет в реале лишь маркетинговое значение, а уж никак не практическое..

Потому что его, как правило, превышает эксплуатационный разброс, и является по сути, сферическим конем в известной среде..

 

Я не помню, приводил ли я пример знакомого, который продал за бесценок очень и очень свежую машину, и купил новую, чтобы "экономить", так ак производитель на каком -то тесте обещал, чтоновая машина будет есть меньше бензина аж на целых кажется 0,3 литра на 100 км!!!

Я рекомендую Вм обратится к манагеру, который Вам четко расскажет, что 1% эффективности приведет к удорожанию разработки и самого двигла на 50% минимум.

Да глупость lobzik написал. Не знаю, что у него там за железяки, но  автопроме идет "борьба" за граммы.    

Конкурентноспособным продукт, где вес определяют за минуту  (даже с ошибкой 20%) не может быть. Это деньги на ветер просто.

Это Вам кажется.. 

Борьба в автопроме, а теперь уже и в авиапроме, идет за доллары себестоимости, а вовсе не за граммы.

Может еще ракетная техника осталась вне этой системы координат.

 

А про 20% я сказал про другое.. Такой метод подсчета позволяет мне практически мгновенно в уме перебрать десятки  вариантов компоновки  и сочетаний узлов, и выбрать самую оптимальную в первой итерации. И лишь потом она будет просчитываться  уже с более высокой точностью.

И это все равно будет гораздо более результативно в весовом отнолшении, чем если САЕшник будет строить модель, потом считать, потом менять компоновку, потом снова считать, и так до морковкина заговения..

Так что отказ от регулярных обновлений на задворки прогресса никого не вытолкает..  Для этого падение уровня образования и дурацкий менеджмент сделает разрушения гораздо более катастрофального масштаба..

 

е

[Di-mann 1 548]

Мужики, напомните тему обсуждения пожалуйста....

[SHARit 2 820]

Первое сообщение темы поднято...

[Di-mann 1 548]

Первое сообщение темы поднято...

 

Что то не заметил там упоминания точности расчёта проточной части 10ти ступенчатых турбокомпрессоров. И влияние этой точности на рейтинг доверия президенту РФ в странах СНГ...