Разоружаться будем?

[Гость]

Т.е. стратегического планирования, по старому - предвидения

А мне кажется, что как раз стратегическое планирование на высоком уровне. Все идет по плану.

[kozlovskij.oleg 0]

Это не так страшно, как то, что у них там у всех просто вообще нет фантазии.

Т.е. стратегического планирования, по старому - предвидения.

Как следствие - пробел в отношении планов на новые перспективные разработки.

А это означает, что и без того утлая оборонная промышленность еще будет урезана.

На их благосостоянии это отразится положительно.

А что еще в принципе нужно?

Может быть нужно побыть в их бездарной шкуре и понять, что запад технологии просто так не продает. Вот и решили по китайскому пути пойти - покупка готового и копирайтерство. Впрочем, зачем изобретать велосипед, если технологии отработаны, осталось только применить. СССР 70 лет шел паралельным путем и открывал и изобретал то, что на Западе уже было открыто. Нужно нагонять отставание лет в тридцать. Кто-то знает как??

[_serge 24]

Впрочем, зачем изобретать велосипед, если технологии отработаны, осталось только применить. СССР 70 лет шел паралельным путем и открывал и изобретал то, что на Западе уже было открыто.

Это весьма спорно. Отставали мы только в магнитофонах, транзисторах и швейных машинках.

В ширпотребе. А по многим направлениях шли далеко впереди.

По компьютерам, по авиации, по космосу, по многим видам вооружения (стелс, гиперзвук, ядерные технологии и мн.др.), по программе СОИ т.е. по оборонке.

И развал начали именно с нее. Заставив ее выпускать кастрюльки и распилив нефтебаксы в междусобойчике.

Кто-то знает как??

911

Как всегда: раскулачивание, параллельные ветки власти, казнь стрельцов и зарубежные специалисты (в т.ч. из числа бывших наших)

[MFS 249]

По компьютерам,

ух...

по авиации

эх...

по многим видам вооружения (стелс

вот ведь...

хочу примеры именно отраслевого превосходства, а не чтобы парочка образцов.

по программе СОИ

Тоже очень интересно. Это вы про Алмазы?

[Гость]

Это вы про Алмазы?

Про те, что с Нудельманом на борту?:)

[MFS 249]

Про те, что с Нудельманом на борту?:)

Не, там, дай Б-г памяти было что-то на базе АО-18, а это Грязев-Шипунов. Хотя не настаиваю. Но, в общем, СОИ это назвать трудно при всем желании.

[ssv22 17]

... СССР 70 лет шел паралельным путем и открывал и изобретал то, что на Западе уже было открыто...

Тут еще надо посмотреть где и что было открыто и изобретено!

ТВ кто изобрел? Американцы что-ли? Технолгию "Стелс"? Транзисторы, светодиоды...(Алферов)

Вертолеты кто им строил(Сикорский)? Это все америкосы разве???

Наши все, русские.

На Западе, скорее, больше покупают открытия(или открывателя), патентуют, продают и перепродают и применяют в реальной промышленности.

Единственое что остается за Западом - это технология (технологическая дисциплина). Вот тут мы в провале, это да...

Даже покупаем их технологию, начинаем адаптировать под нашу технологию и материалы, вот тут-то и начинается все...

[Странник 6]

Через пиндосию действует международный банковский капитал, соответственно применяются и методы завоевания мира не силою, но золотом. А оборзели они уже после 1986 года, вернее после окончательной подсадки экономики СССР на "нефтяную иголку".

[Гость]

Через пиндосию

Вы уж совсем до уровня Задорнова не опускайтесь, коллега... "пиндосия". САСШ - вот это правильнее

[_serge 24]

хочу примеры именно отраслевого превосходства, а не чтобы парочка образцов.

Мелко мыслите, коллега.

Не все состоит из отраслей.

СССР представлял собой один гигантский НИИ и КБ. Все, что мы имеем сегодня было разработано в нем. Почти все.

До сих пор еще существуют колоссальные по площадям НИИ-XX в которых сохранились образцы созданной в прошлом техники. И эти образцы до сих пор самые большие в Европе. Эта техника, существующая пусть в небольших партиях, до сих пор актуальна в применении и уникальна по своим характеристикам. Ни одна европейская страна не может до сих пор позволить такое иметь сегодня у себя. В стенах эти НИИ все еще бродят тени, находясь в них чувствуешь себя сталкером.

20-30 лет назад у нас были все современные методы измерений. Но, опять же, в единичном исполнении.

И лазерной визуализации и доплеровские измерители и PIV и ...

Сегодня все это через САСШ воплощается в Китае в массовом производстве.

Нашими же соотечественниками в том числе.

А по СОИ мы вообще опережали всех лет на 20-30-ть.

Поэтому все НИИ было снято туда. Без начальников только. А те здесь нефтянку распилили.

Так что превосходили мы по науке. И здесь все очень просто. Они гнали по показателям количества статей, мы превосходили по качеству и глубине.

[MFS 249]

ТВ кто изобрел? Американцы что-ли? Технолгию "Стелс"? Транзисторы, светодиоды...(Алферов)

Все очень спорно (Транзисторы, светодиоды изобрел не Алферов), но принцип тот же. Наши ученые пишут статью(стелс) или делают несколько образцов, а потом или сами уезжают или сидят здесь и сопят в 2 дырки пока кто-то их идеи реализует. Ну и к кому претензии, к реализаторам? Смешно.

Единственое что остается за Западом - это технология (технологическая дисциплина). Вот тут мы в провале, это да...

Да не смешите тапки, очень много что там делалось и делается и фундаментального и принципиально нового прикладного. А пост ваш сильно шибает на попытку оправдаться за что-то, что делать вредно и потому не нужно.

Мелко мыслите, коллега. Не все состоит из отраслей.

Лучше бы поконкретнее.

СССР представлял собой один гигантский НИИ и КБ. Все, что мы имеем сегодня было разработано в нем. Почти все.

Это уже, пардон, сага и предание. И вот это тоже:

До сих пор еще существуют колоссальные по площадям НИИ-XX в которых сохранились образцы созданной в прошлом техники. И эти образцы до сих пор самые большие в Европе. Эта техника, существующая пусть в небольших партиях, до сих пор актуальна в применении и уникальна по своим характеристикам. Ни одна европейская страна не может до сих пор позволить такое иметь сегодня у себя. В стенах эти НИИ все еще бродят тени, находясь в них чувствуешь себя сталкером.

20-30 лет назад у нас были все современные методы измерений. Но, опять же, в единичном исполнении.

И лазерной визуализации и доплеровские измерители и PIV и ... Сегодня все это через САСШ воплощается в Китае в массовом производстве. Нашими же соотечественниками в том числе. А по СОИ мы вообще опережали всех лет на 20-30-ть. Поэтому все НИИ было снято туда. Без начальников только. А те здесь нефтянку распилили. Так что превосходили мы по науке. И здесь все очень просто. Они гнали по показателям количества статей, мы превосходили по качеству и глубине.

Сага и предание. Это нельзя никак сравнить ни с чем. Думаю, побродив по серьезным старым лабораториям в Штатах тоже много чего интеерсного найдется. Эдаким меряться несерьезно.

Но, опять же, в единичном исполнении.

Вотвотвот.

[_serge 24]

История. А может возродимся?

Эти лаборатории в законсервированном состоянии. Как в фантастических фильмах - нажимаешь кнопку и все приходит в движение. Все равно многие стенды, что еще на ходу, не исполнимы в широких сериях. Очень очень очень дорого.

Можно определиться со стратегическими партнерами и все это запустить в международных программах. Что, собственно, сегодня и пытаются.

[kozlovskij.oleg 0]

История. А может возродимся?

Эти лаборатории в законсервированном состоянии. Как в фантастических фильмах - нажимаешь кнопку и все приходит в движение. Все равно многие стенды, что еще на ходу, не исполнимы в широких сериях. Очень очень очень дорого.

Можно определиться со стратегическими партнерами и все это запустить в международных программах. Что, собственно, сегодня и пытаются.

Работал я пару лет назад в одном НИИ. Денег у товарищей немеряно. Все современное оборудование, которое раньше только на картинках видывал. Ввезде блеск и чистота. Красота в общем. Только зарплата такая, что грустно жить. Ну и кто возраждать будет?

[Di-mann 1 548]

Только зарплата такая, что грустно жить. Ну и кто возраждать будет?

Пусть "таджики" возрпождают, а мне бы " таджиком" в Австралию...

[Странник 6]

История. А может возродимся?

Больше того, усилиями менегмента всех уровней мы сейчас оказались в ситуации где альтернативой возрождению является только смерть, хотя бы и с обезболивающим.

А кто морально не готов к такому и имеет куда уйти - пусть уходит, ибо это более не его дорога.

P.S. <noindex>Смотрим сюда</noindex>, это конечно интернетная срашилка, но может всё и на самом деле окажется даже проще чем мы думали.

[_serge 24]

Ну и кто возраждать будет?

Вот эти товарищи:

Денег у товарищей немеряно.

[Sten 2]

Тут еще надо посмотреть где и что было открыто и изобретено!

ТВ кто изобрел? Американцы что-ли? Технолгию "Стелс"? Транзисторы, светодиоды...(Алферов)

Вертолеты кто им строил(Сикорский)? Это все америкосы разве???

Наши все, русские.

А американцы по вашему это кто? Те же русские, ирландцы,армяне,пакистанцы,китайцы.итд. которые туда уехали и стали американцами. Сикорский мыкался по России пытался что-то тут сделать, был послан, уехал,стал американцем, там ему дали возможность реализовать себя. Так что вертолеты американцам делал американец. Собственно говоря если посмотреть на недавних нобелевских лауреатов по физики, то тоже можно бить себя пяткой в грудь и гордиться,что они русские, вот только они что-то отказались в Россию возвращаться, да и по русский то особо даже родному первому каналу не очень охотно на вопросы отвечали.

[ssv22 17]

...

Сикорский мыкался по России пытался что-то тут сделать, был послан, уехал,стал американцем, там ему дали возможность реализовать себя.

Так что вертолеты американцам делал американец. Собственно говоря если посмотреть на недавних нобелевских лауреатов по физики, то тоже можно бить себя пяткой в грудь и гордиться,что они русские, вот только они что-то отказались в Россию возвращаться, да и по русский то особо даже родному первому каналу не очень охотно на вопросы отвечали.

Ну да, и ракеты им делал тоже американец - Фон Браун. Ну прямо истинный американец!

А атомную бомбу - Ричард Фейнман. Натуральные американские фамилии!

Настоящие американцы, вообще-то говоря, живут где-то в резервациях и танцуют для туристов...

А то, что кто-то там отказался вернуться - это говорит о том, что у него никогда не было и не будет родины...(Есть на Земле две нации - "люди без родины"...).

Почему-же Алферов не уехал? А Капица, а Ландау...

[_serge 24]

Почему-же Алферов не уехал? А Капица, а Ландау...

Очевидно потому, что они ничего не пытались и их не послали

Сикорский мыкался по России пытался что-то тут сделать, был послан, уехал,стал американцем, там ему дали возможность реализовать себя.

[ssv22 17]

Очевидно потому, что они ничего не пытались и их не послали

Это кто Вам сообщил-то? И кому это очевидно, нтересно знать? Просто бессмыслица какая-то...

Ответ ради ответа...

Лишь-бы очередной раз плюнуть в сторону России.

Сикорский мыкался по России пытался что-то тут сделать, был послан, уехал,стал американцем, там ему дали возможность реализовать себя.

И насколько он там реализовался, спрашивается? Что-то вертолет-то его после аварии, с горы в Афгане - наш вертолетик тащил, а не наоборот...

А вот как реализовался в США тов. Зворыкин:

"Я в ужасе от пошлости и сцен насилия, которые пришли в наши дома вместе с голубым экраном, — говорил он с сильным русским акцентом, от которого не избавился за 60 лет американской жизни. — Это заставляет меня думать: а стоило ли ради этого создавать телевидение? Во всяком случае, смотреть его я почти перестал".