Разоружаться будем?

[Sten 2]

хоть в этом наш президент не уступает американскому ... ИМИТАТОРЫ блин!!!

Сказал бы сразу - что у него не хватает ума, совести, желания или что там ещё, чтобы в России начали работать и жить достойно!

А чего у него должно хватать в плане ума, совести и желания, чтобы конкретный Вася где-нибудь на просторах России, перестал водку жрать и захотел работать? Или перестал давать взятки чинушам и ментам? Сколько лет прошло, а вера во всемогущего царя батюшку так и не выветривается.

[Гость]

А чего у него должно хватать в плане ума, совести и желания, чтобы конкретный Вася где-нибудь на просторах России, перестал водку жрать и захотел работать?

Даешь в каждом населенном пункте нашей великой Родины по местному отделению Айрбасов!!!

[SAS_17 11]

А чего у него должно хватать в плане ума, совести и желания, чтобы конкретный Вася где-нибудь на просторах России, перестал водку жрать и захотел работать? Или перестал давать взятки чинушам и ментам? Сколько лет прошло, а вера во всемогущего царя батюшку так и не выветривается.

У вас советские замашки все не выйдут ... вы все про батюшку-царя ... не зная истиного смысла этого высказывания. Батюшка-царь, он у каждого в голове, тогда и порядок и благополучие, а власть должна создать условия для работящих и умных, а не для воров и проходимцев.

Бездельники и пьяницы не сами появляются, условия жизни к этому способствуют ...

Например, Путин заявил, что в Сибири нет трудовых ресурсов, потому переработку сырья будут делать в Китае , нафига ему париться и везти в Сибирь безработных из центральной России , осваивать территорию, обустраивать их жизнь,... да плевать ему на них, пока они не беспокоят его, пока они спиваясь вымирают.

Если вы считаете, что вас не касается судьба 10-20 миллионов нищих россиян, что вы такой умный и работящий, а они пусть сдохнут ... то можно сильно ошибиться!

Напомню - после 1917 года люмпены под четким руководством смели ОЧЕНЬ УМНЫХ и РАБОТЯЩИХ. Или вы уже сбежали и живете в теплой Европе?!

Извиняюсь за отход от темы ...

[Alisa 7]

Alisa

Все что я написал чистая правда. Просто кое кто, не может честно себе сказать что это правда, лучше сидеть в розовых очках и ничего не замечать.

ART, я немного застала советские времена. В 85-ом, когда Горбачёв к власти пришёл, я по магазинам ходила. Разве только мясо и рыбу мама не посылала покупать - я в них плохо разбиралась. Очереди в хлебный были. Знаете, почему? Все ждали свежего хлеба, тёпленького, прямо с хлебкомбината. Очередь рассасывалась за 30-40 минут, после чего можно было спокойно прийти в магазин и купить хлеб без очереди. Или у нас все бросались на круглый белый по 24 коп. - его привозили немного, всем хотелось успеть взять. А утром на следующий день была пара полок вчерашнего, который брать никто не хотел. Примерно то же с колбасой. Советской колбасы-варёнки было несколько сортов, но её можно было детям есть. А кошки начали отворачиваться от колбасы, когда уже появились первые ростки капитализма - при кооперативах, которые перемалывали мясо на дорогие колбасы и сбывали их где-нибудь в Грузии или Азербайджане. И прилавки опустели в то же время - уже при Горбачёве. В 86-ом отец поехал на курсы повышения квалификации в Куйбышев (Самара). Там впервые познакомился с талонами на колбасу, в России впервые (не по разговорам) познакомился с дефицитом мяса. (Зато конфеты куйбышевские шоколадные - это непередаваемо! Давно не видела таких). Потому не надо выдавать те идиотские времена, когда Союз уже был при смерти, за типичное для Союза явление. Но главное не в этом. Главное, что вся критика Союза сводится к жратве и шмоткам (простите за грубость). Никто не вспоминает, что период "застоя" - "золотой век" советского кино, которое и сейчас не превзойдено никем. Детские фильмы, если я буду их перечислять, составят золотой фонд мирового кино. Не говоря уже о мультиках. Это отличная литература, поэзия. Где это всё? Сменилось на 50 сортов колбасы, из которых 20 недоступна по цене, а 25 нельзя есть.

Я не занимаюсь пропагандой в отличие от вас. Не размещаю ссылки на сайты сомнительного содержания, на речи сомнительных политиков с подмоченной репутацией и уголовным прошлым, ни кого не убеждаю и не переубеждаю и уж тем более не награждаю эпитетами, несогласных со мной во мнении.

Да, в какой-то мере я, при случае, занимаюсь пропагандой. Пропагандой знаний о нынешнем состоянии мира, в котором все мы живём. "Подмоченная репутация" же - весьма субъективное понятие. Для меня "подмоченная репутация", например, у Сванидзе, Путина, Медведева. О наших "политиках" я уже молчу. А для Вас? И кого конкретно Вы имеете в виду, говоря об уголовном прошлом?

А убеждать... Я тоже никого не убеждаю в том, в чём я сама не уверена или недостаточно компетентна. Хотите спорить со мной - спорьте. Но давайте обоснованные тезисы. Или называйте мои необоснованные - у меня это тоже может быть. Вот тогда и получится разговор.

А вы понимаете? Ну просветите нас. Может вы непризнанный Нобелевский лауреат? Хотелось бы почитать ваши труды.

Немного понимаю. Главным образом потому, что прислушиваюсь к тем, кто может доступным языком объяснить свою теорию людям. В лауреаты я не тянусь. Если же кому-то действительно хочется познакомиться с этими теориями, читайте профессионалов. Ну, например, Олега Григорьева - талантливый российский экономист. Вообще-то, на сайте "Неокона" есть <noindex>"Х-файлы"</noindex>, можно начать с этого. Где-то четверть я осилила. А рекомендуемые там "Законы Паркинсона" - давно настольная книга. Именно она, да статья О. Григорьева <noindex>"Заметки о бюрократии"</noindex> помогли разобраться в работе госструктур.

Интересно, по какой теории, и у кого из упомянутых должно хватить смелости?

Да ни у кого не хватит. Они выросли с этим. И отказаться от собственных убеждений невозможно. И политики не скажут. Ну, скажет Медведев честно, что он был лучшим из президентов потому, что ничего не делал? Изменено 23 сентября 2010 пользователем Alisa

[Den 3]

можно было спокойно прийти в магазин и купить хлеб без очереди. Или у нас все бросались на круглый белый по 24 коп. - его привозили немного, всем хотелось успеть взять. А утром на следующий день была пара полок вчерашнего, который брать никто не хотел. Примерно то же с колбасой.

Никто не хотел брать вчерашнюю колбасу?! Край всеобщего благоденствия какой-то...

В РСФСР - не в столицах, талонная система появилась много раньше Горбачёва, году в 82, к 84 году устоялась - очереди за колбасой по 2 часа, бабушки-пенсионерки были кормильцами семьи - весь день в очередях.

Зато конфеты куйбышевские шоколадные - это непередаваемо! Давно не видела таких). ...

...Никто не вспоминает, что период "застоя" - "золотой век" советского кино, которое и сейчас не превзойдено никем. Детские фильмы, если я буду их перечислять, составят золотой фонд мирового кино. Не говоря уже о мультиках.

Тоска по белому хлебу и привычным зрелищам...

[Den 3]

... а власть должна создать условия для работящих и умных, а не для воров и проходимцев.

Два взгляда на что-кому-должен, на власть предержащую, если хотите, на историю её возникновения:

- Версия первая, наивная (летописная-сказочная).

Народ говорит будущему князю-со-дружиною : "Вы самыя достойныя, правьте нами, а мы за это вас будем кормити-лелеяти. Ну пожалуйста, а?" Достойные, подумав, соглашаются, летописец с восторгом бежит корябать пергамент.

- Версия вторая (прагматическая).

Группа товарищей определённых наклонностей кучкуется вокруг лидера и говорит остальному народу: "А вот теперь вы будете кормить нас от пуза, а мы вами править. Не то сами возьмём". Недовольные усмиряются, дружина ест-пьёт.

Такие вот сказки-были. И вот ведь странно,почти никто, повзрослев, не верит в Змея-Горыныча и Бабу-Ягу, но упорно продолжают ждать справедливую власть. Как принца на белом коне.

Изменено 23 сентября 2010 пользователем Den

[Alisa 7]

Никто не хотел брать вчерашнюю колбасу?! Край всеобщего благоденствия какой-то...

Нет, вульгарная оговорка. Едва ли стоит ловить блох. Кстати, по воспоминаниям отца в витринах-холодильниках в начале 70-ых действительно лежала колбаса, которую никто не брал - она слишком долго лежала, темнела и высыхала.

Тоска по белому хлебу и привычным зрелищам...

Опять нет. Просто констатация факта.

Такие вот сказки-были. И вот ведь странно,почти никто, повзрослев, не верит в Змея-Горыныча и Бабу-Ягу, но упорно продолжают ждать справедливую власть. Как принца на белом коне.

Не все. Есть анархисты, которые против всякой власти в принципе. "Даёшь свободу". Вот только народ умнее, считает, что безвластие равносильно беспределу. Вам нравится беспредел? Изменено 23 сентября 2010 пользователем Alisa

[Den 3]

Не все. Есть анархисты, которые против всякой власти в принципе. "Даёшь свободу". Вот только народ умнее, считает, что безвластие равносильно беспределу. Вам нравится беспредел?

Ну, вот, теперь я анархист, да ещё и беспредельщик. Или это соцопрос такой?

[MFS 249]

Alisa, ей-богу, вы точно не ваньку валяете, а? Нечего жрать было в России (ака РСФСР) уже в конце 70ых. Москва-Питер-столицы республик-некоторые литерные города снабжались туда-сюда, все остальные города типа Пензы, Твери, Свердловска и проч. сидели или на голодном пайке или на талонах и "заказах" (впрочем, на заказах сидели и из первой категории).

А что в детстве и небо выше и карамельки вкуснее - эффект известный, вносите на него поправочку.

Было в Союзе и хорошего, только вот про снабжение товарами и про то, как вкусная колбаса залеживалась не надо, пожалуйста, тут не школота собралась и все это залеживание хорошо помним.

[Гость]

Москва-Питер-столицы республик

Ну столицы некоторых республик еще в начале 80-х что такое талоны узнали:).

[SAS_17 11]

Два взгляда на что-кому-должен, на власть предержащую, если хотите, на историю её возникновения:

- Версия первая, наивная (летописная-сказочная).

- Версия вторая (прагматическая).

Такие вот сказки-были. И вот ведь странно,почти никто, повзрослев, не верит в Змея-Горыныча и Бабу-Ягу, но упорно продолжают ждать справедливую власть. Как принца на белом коне.

Я и вижу, что вы только сказочками живете, и на исторические примеры вам плевать ... Даже в России были времена, когда человек мог своим трудом и умом обеспечить себе достойную жизнь. Если не поняли, посмотрите или прочтите "Собачье сердце", там хорошо сказано про тот период истории , да и нынешний ничем не отличается ...

Про магазины ... да, фиг чего купишь толковое, но ведь что-то из одежды и обуви носили ... колбасы почти не ел, в сельской местности её небыло , надо было пролетариев кормить, а колхозники сами мясом должны были себя обеспечить...

В 1976 году в городе очереди за колбасой (докторская) по 100 человек (запись на ладошке ручкой :-) ) Но тогда была КОЛбаса, а сейчас КАЛ-баса, думаю понятно про что я!

И ещё, если в лесу терялся ребенок, то снимали с заводов целые смены, чтобы найти и спасти его! А сейчас ... чинушам пофиг на взрослых и на детей. Мне такие "умные" и "порядочные" правители не нужны, может вам они нравяься, мне НЕТ!

У нас сейчас режим ОККУПАЦИОННОГО правления, у меня такое мнение сложилось. И своим же оружием этот режим охраняем ... вот только от кого, от себя?!

[Den 3]

... Даже в России были времена, когда человек мог своим трудом и умом обеспечить себе достойную жизнь.

А сейчас нельзя? или Вы живёте недостойно?

Я и вижу, что вы только сказочками живете, и на исторические примеры вам плевать ... Если не поняли, посмотрите или прочтите "Собачье сердце", там хорошо сказано про тот период истории , да и нынешний ничем не отличается ...

"Собачье сердце" -художественная литература, сиречь те же сказки.

приведите уж именно исторический пример, чтобы я мог на него плюнуть :))

Изменено 24 сентября 2010 пользователем Den

[Alisa 7]

Alisa, ей-богу, вы точно не ваньку валяете, а? Нечего жрать было в России (ака РСФСР) уже в конце 70ых. Москва-Питер-столицы республик-некоторые литерные города снабжались туда-сюда, все остальные города типа Пензы, Твери, Свердловска и проч. сидели или на голодном пайке или на талонах и "заказах" (впрочем, на заказах сидели и из первой категории).

Было что есть в конце 70-ых или нет, я не помню. Слишком мала была. Могу только на кого-то ссылаться. Но в середине 80-ых ни в Ростове-на-Дону, ни в Днепропетровске проблем не было. Тут уж хотите - верьте, хотите - нет. Знала бы, что пойдёт такой разговор, насобирала бы фотографий. О чём-то спорить я не собираюсь. По городам и весям не ездила, но Ростовскую, Днепропетровскую области, Москву со Ступино и Каширой и Минск знаю.Так что давайте не будем попусту тратить время.

...про снабжение товарами и про то, как вкусная колбаса залеживалась не надо, пожалуйста, тут не школота собралась и все это залеживание хорошо помним.

Воспоминания разные, однако. Так что давайте не будем доказывать, что в Ростове нечего было есть потому что Пенза пустовала. И наоборот. Вас, ART'а, ещё кого-то раздражает, что я видела Союз совсем другим? Меня это тоже может раздражать. Так что давайте на равных уж. Я не буду доказывать вам, но и вы постарайтесь не приводить подобные аргументы. Тогда, может быть, что-то и получится. Я понимаю, что я свободнее вас, могу позволить себе многое из того, что не может позволить себе модератор. Вхожу в ваше положение. Но подыгрывать вам там, где у меня другие убеждения, я не буду.

<noindex>http://ros-sea-ru.livejournal.com/382038.html</noindex>

Кстати, не откажетесь передать письмо Художнику? Я его e-адрес потеряла.

А сейчас нельзя?

Можно, но через подлость или преступление, чтобы спихнуть конкурента с места, которое собираешься занять. Потому как свободных мест нет.

[Den 3]

Можно, но через подлость или преступление, чтобы спихнуть конкурента с места, которое собираешься занять. Потому как свободных мест нет.

Ну, конечно, если в Ваше понятие "достойной жизни" входит распределение государственных средств или получение солидных откатов, то да, в борьбе за столь тёплое место без этого, скорее всего, не обойтись.

При более скромных запросах вполне.

Но вообще-то, речь шла о достойной жизни. Именно о достойной, а не о сытой. Не для всех эти эти два понятия равнозначны. :))

[Alisa 7]

...вообще-то, речь шла о достойной жизни. Именно о достойной, а не о сытой. Не для всех эти эти два понятия равнозначны. :))

Прошу прощения, неверно поняла. Привыкла к тому значению слова "достойный", которое большинство моих клиентов подразумевают.

Но и в таком варианте есть тараканы, только едва ли стоит на этой ветке продолжать такой разговор.

[Гость]

Но вообще-то, речь шла о достойной жизни.

Тут вопрос надо ставить несколько иначе...Достойная жизнь, для кого? Ясно, что "счастья для всех (даром:))" не хватит.

Пенсионеры в наше времена достойно живут? Понятно, что все мы никогда не состаримся.

[MFS 249]

Так что давайте не будем попусту тратить время.

Давайте лучше поменьше места уделять дистанционной диагностике эмоций несогласных с вами.

Но в середине 80-ых ни в Ростове-на-Дону, ни в Днепропетровске проблем не было.

Что в этой фразе значит "проблем не было", скажите мне на милость?

[Alisa 7]

Давайте лучше поменьше места уделять дистанционной диагностике эмоций несогласных с вами.

Согласна. Извините, погорячилась.

Что в этой фразе значит "проблем не было", скажите мне на милость?

С колбасой, мясом и вообще с едой. Ели нормально, Были сыты и пища была настоящей. Всё, что нужно, могли купить без проблем и часовых очередей. При том, что мама - журналистка, отец - конструктор.

У меня предложение к модераторам - перенести все наши разговоры в другую ветку. Зафлеймили в горячке тему. Она, всё-же, про разоружение, а не про колбасу. Про кризис ещё куда ни шло. Всё же оружие и кризис связаны, но воспоминания уже ни к чему.

[sceptic 0]

У меня предложение к модераторам - перенести все наши разговоры в другую ветку. Зафлеймили в горячке тему. Она, всё-же, про разоружение, а не про колбасу. Про кризис ещё куда ни шло. Всё же оружие и кризис связаны, но воспоминания уже ни к чему.

Поддерживаю предложение о переносе темы, здесь речь велась о другом.

Но напоследок посетую на модераторов: впечатление такое, что избрали Алису "девочкой для битья". Как-то это не по-мужски.

И пару слов все-таки о колбасе. В отличие от Алисы, я хорошо помню 70-е годы. Жил я в Воронеже, а не в столицах. Практически со всем необходимым проблем не было, и колбаса была и была неплохая. По знакомству только приходилось доставать деликатесы, к которым, правда, относились в том числе и кофе, хороший чай, ветчина и т.п. Ну и мебель, бытовую технику и пр. Это само собой. За дефицитом мотались в Москву. Так что не надо так уж нападать на Алису.

[rasch 4]

«Лучшим решением в данной сложной ситуации, когда "Булава" "не летает", стало бы назначение руководителем этого проекта гендиректора государственного ракетного центра "КБ имени академика Макеева" Владимира Дегтяря. Чтобы не тратить время зря, нужно назначить Дегтяря ответственным за проект в целом со всей кооперацией предприятий и организаций, способных завершить дело принятием "Булавы" на вооружение», – цитирует высшего офицера издание.

<noindex>http://www.dostup1.ru/central/central_20007.html</noindex>