Разоружаться будем?

[ART 518]

Alisa

А на сайтах где я тусуюсь, говорят вещи, по сравнению с которыми размышления Странника - рождественская сказка

И много вас там таких философов тусуется?

Она хоть людей как-то кормила.

Чем кормила? Обещаниями что "то что вы закажите по телевизору, съедите по радио"?

[Sten 2]

Ну, вот Вы и ответили на вопрос о кризисе. Заказчики считают более выгодным прессовать Airbus, чем брать Dreamliner. 787 доведен до летающего экземпляра. По отзывам специалистов, отличный самолёт. Но серия уже начала страдать, хотя в серии его ещё нет. Пошли отказы от покупки. Причина? Дорогой. Не по карману. И коммерческим проектом 787 не будет, как и А-380. Причина - тот же кризис. Назвать цену сегодня опасно - завтра 10-центовая заклёпка может стать долларовой. И что тогда делать?

Это не вопрос кризиса, а вопрос конкурентной борьбы.И Боинг и Аирбас всегда корректировали свои проекты в зависимости друг от друга.Вы сейчас за уши притягиваете. 787 проходит сертификацию, отзывы какие-либо будут когда данный тип будет летать на регулярке,сейчас ни один специалист не будет давать отзывы,или это не специалист.Отказы от покупки - тоже нормально для таких проектов, во-первых потому что не все заказы твердые,а во-вторых потому что не все авиакомпании устраивает задержка,так как некоторым как например Аэрофлоту самолеты нужны в определенный период времени и 1-2 года имеют значение. До кризиса и А и Б выпускали по 300 самолетов в год, сейчас тянуться к 500,может в этому году уже планка 500 будет взята. Расскажите им что у них кризис:)

А Вы говорите - экономика ни при чём. А она, оказывается, первую скрипку в задержке и сыграла.

Это не экономика,а граммотное управление изменениями.

Sten, спасибо за объяснения, но сути дела это не меняет. Сегодня авиакомпании будут стараться вырабатывать ресурс уже имеющихся самолётов до конца. С новыми будут проблемы. Дай бог, чтобы они вас не коснулись

Опять ошибаетесь.Спрос на новые растёт.Из года в год. И компании сейчас стараются обновлять парк как можно чаще.Американские и европейские, да и азиатские компании уже иногда 7-8 летние самолёты сдают в страны третьего мира. В России чисто новые иномарки только во флоте Аэрофлота, все остальные либо тотально,либо частично берут БУ у той же Люфтганзы или Юнайтед.

Представляю, причём реально. А на сайтах где я тусуюсь, говорят вещи, по сравнению с которыми размышления Странника - рождественская сказка. Но пока у нас покупают металл, а у России - нефть и газ, что-то предпринять ещё можно.

На сайтах тусить это конечно полезно, но я имею в виду реальные картины жизни.Если рассматривать тему данного топика, то она не актуальна, так как чтобы разоружаться надо сначала вооружиться, что для армии сейчас не реально.

[SVB 188]

Чем кормила? Обещаниями что "то что вы закажите по телевизору, съедите по радио"?

Но хотя бы ТЕ яблоки (к примеру) были червивые. Т.е. с мясом! Были экологически чистые, без посторонней химии, но быстро портились...

За ТОЙ колбасой кошки бегали на запах, а эту (сегодняшнюю) есть не собираются.

[ART 518]

SVB

Но хотя бы ТЕ яблоки (к примеру) были червивые. Т.е. с мясом!

Беляши тоже с мясом были, однако. Но травилось ими население частенько, наверное это империалисты беляши изобрели, чтобы Советского строителя коммунизма на горшок загнать, и уменьшить его вклад в созидание материальных ценностей. Но возможно, что эта акция спланированна самими властями для поднятия урожайности зерновых на жидких фекалиях Строителей коммунизма, богатых витаминами и микроэлементами. Хотя нет, все же по теории заговора раскручиваемой господином Странником и Алисой, это Рокфелеры и Ротшильды через тайных доверенных людей (все журналисты, однако) в строжайшей тайне изменили ГОСТ "Начинка для беляшей", в надежде на то что Советские граждане отравившись, сдадутся без боя, потому что не смогут оторваться от унитаза. Дудки сказали Российские инженеры из славного города Тула и создали передовой в мире ( по словам Кати Андреевой - уникальный не имеющий аналогов) "стелс" унитаз на колесах, с системой активной и пассивной защиты восседающего. А российские генералы сколотили боевую унитазную кавалерию, которая станет ответом на провокации зажравшихся империалистов.

[Странник 6]

Если я попрошу Вас доказать этот тезис, у Вас ничего не получится.

Дык первое то государство появилось прежде появления денег, его создал если мне память не изменяет Каин, то бишь задолго до изобретения пятидесятым князем исполинским оружия и употребления злата в качестве эквивалента человеческого труда. Ни что в этом мире не ново.

Кстати

Я - русская язычница. Не бог весть с какими знаниями и убеждениями - поздно начала об этом думать...

А в <noindex>оргиях и человеческих жертвоприношениях</noindex> участвовать доводилось уже?

Купала

Кресень (Июнь) 23

Сегодня праздник Летнего солнцестояния и человеческого жертвоприношения

подводному хозяину Ящеру (Яще). Всю ночь народ веселится, поёт песни, водит

хороводы, гадает. Так же проводятся обряды у воды, возжигают костры, и

утопляют в реке Купалу. В более позднее время утопляли куклу из соломы.

Перунов день

Червень (Июль) 20

Это праздник в честь Великого Громовника Перуна. Сегодня человеческая жертва,

выбираемая загодя (12 июля). Так же приносят в жертву быков, и едят их на пире.

Князь и Волхвы устраивают громадные пиры, игрища и пляски.

"В лето 6491. И реша старци и боляре: "Мечем жребий на отрока и девицю; на него

же падёть, того зарежем богом." Бяше варяг един, християнин...у бе у него сын...на

сего паде жребий зависти дьяволи"

Повесть временных лет

[Alisa 7]

Alisa

И много вас там таких философов тусуется?

Достаточно. Загляните - убедитесь.

Чем кормила? Обещаниями что "то что вы закажите по телевизору, съедите по радио"?

А это уже антисоветская пропаганда, ART. Или её можно?

Это не вопрос кризиса, а вопрос конкурентной борьбы.И Боинг и Аирбас всегда корректировали свои проекты в зависимости друг от друга.

Спорить не буду. Но при таком подходе ни одна фирма за пределы ОКР не вылезет. Так и будут друг друга догонять. Особенно, если обе на одном уровне.

787 проходит сертификацию, отзывы какие-либо будут когда данный тип будет летать на регулярке,сейчас ни один специалист не будет давать отзывы, или это не специалист.

Ну, поделиться мнением в частном разговоре не грех. А если под "регуляркой" Вы понимаете серийный выпуск, то я глубоко сомневаюсь, что 787 будет в серии.

До кризиса и А и Б выпускали по 300 самолетов в год, сейчас тянуться к 500,может в этому году уже планка 500 будет взята. Расскажите им что у них кризис:)

Да они (я имею в виду топ-менеджеров) не хуже меня это знают. Металлы растут в цене регулярно.

Это не экономика,а граммотное управление изменениями.

Ну, если маркетинг - это уже не из экономики...

Опять ошибаетесь.Спрос на новые растёт.Из года в год. И компании сейчас стараются обновлять парк как можно чаще.Американские и европейские, да и азиатские компании уже иногда 7-8 летние самолёты сдают в страны третьего мира.

Sten, я говорила "будут", а не "сейчас"

На сайтах тусить это конечно полезно, но я имею в виду реальные картины жизни.

Sten, у Вас превратное мнение о слове "кризис". Вы считаете, что "кризис" - это когда жгут машины и бьют витрины? Это уже не кризис. Это уже финиш. Для меня свидетельством кризиса является то, ФРС заявила, что не будет спасать от банкротства даже свои банки-акционеры. Всё. Ресурсов нет. И это тоже реальная картина жизни.

Если рассматривать тему данного топика, то она не актуальна, так как чтобы разоружаться надо сначала вооружиться, что для армии сейчас не реально.

Единственное, чем моё мнение в этом отличается от Вашего - я считаю, что ещё кое-что можно сделать, если поднапрячься.

по теории заговора раскручиваемой господином Странником и Алисой,

Я не занимаюсь конспирологией. Конспирология - это чисто журналисткое увлечение, а мне дело делать надо.

Дык первое то государство появилось прежде появления денег, его создал если мне память не изменяет Каин, то бишь задолго до изобретения пятидесятым князем исполинским оружия и употребления злата в качестве эквивалента человеческого труда. Ни что в этом мире не ново.

Это весьма спорный вопрос. По еврейскому календарю сейчас идёт 5770 год (кажется), по славянскому - в 7518 от Сотворения Мира в Звёздном Храме. Причём, сотворение мира - это не создание всего сущего, а подписание мирного договора. Так что Каин может спокойно отдохнуть вместе с пятидесятым князем.

А в <noindex>оргиях и человеческих жертвоприношениях</noindex> участвовать доводилось уже?

Не вижу необходимости в жертвоприношениях. А в купальских хороводах не довелось поучаствовать. А жаль. Только при чём здесь слово "оргия"?

[Елена 116]

Я думаю, что покупка Боингов в настоящее время связана с тем, что свой авиапром еще не раскачали до необходимых для гражданской авиации объемов, а действующий парк выработал ресурс и его надо менять. Виновата конечно же власть, нужно было об этом еще лет 10 назад подумать. Частным авиаперевозчикам все-равно чьи самолеты покупать. Покупают там, где им выгоднее. Наверняка дали серьезные бонусы. Там где налаженная серия это можно себе позволить. А объемы Боинт с Аэрбасом увеличили как раз рассчитывая на наш рынок. А мы покупаем за наши ресурсы, проедая нажитое нашими предками.

Поэтому, Sten, если Вы гражданин России, то восторг по этому поводу как-то не очень уместен.

[Sten 2]

Я думаю, что покупка Боингов в настоящее время связана с тем, что свой авиапром еще не раскачали до необходимых для гражданской авиации объемов, а действующий парк выработал ресурс и его надо менять. Виновата конечно же власть, нужно было об этом еще лет 10 назад подумать. Частным авиаперевозчикам все-равно чьи самолеты покупать. Покупают там, где им выгоднее. Наверняка дали серьезные бонусы. Там где налаженная серия это можно себе позволить. А объемы Боинт с Аэрбасом увеличили как раз рассчитывая на наш рынок. А мы покупаем за наши ресурсы, проедая нажитое нашими предками.

Поэтому, Sten, если Вы гражданин России, то восторг по этому поводу как-то не очень уместен.

Ну вот только не надо этих псевдопатриотических песенок. Уже не модно, да и вредно. Покупка забугорной техники связана с тем, что свой авиапром де факто мёртв. Раскачивать уже нечего. Чтобы были объемы, нужен продукт, а чтобы был продукт нужен авиапром. Его нет. Нет и продукта. Не будет и объемов. Авиакомпаниям далеко не всё равно у кого покупать, поверьте мне. Им хочется покупать у тех кто

а) обеспечит граммотный сервис с минимальным простоем самолетов

б) обеспечит развитую инфраструктуру обслуживания и обучения

и уже в последнюю очередь в) у кого есть самолет, который в свою очередь

а) не ломается в первые 150 часов эксплуатации

б) не жрет топлива столько, что его не получается окупать

У того, что вы называете авиапромом по всем пунктам большой, жирный ноль. И виновата тут не власть, а сами предприятия, которые ну никак не хотят осознать, что СССР больше нет и никто не заставит покупать у них самолёты только потому что они НАШИ. Сейчас если вдруг кто-то махнёт волшебной палочкой и предприятия образумятся, станут вкладываться в людей, в оборудования, в НИОКР, то понадобится лет 30, чтобы дойти до уровня того же Боинга. Это объективно, чего бы там вам "за державу обидно"-позиция не говорила. Нравится - не нравится, но это так.

И не обольщайтесь по поводу российского рынка. Ни А ни Б особо никогда не рассчитывали на него и не будут,просто потому,что объем рынка на ближайшие лет 5 в России, это 2-3% от совокупного объема производства (без учета всяких канадцев и бразильцев). 2-3% это смешно,чтобы кто-то для этого напрягался увеличивая объемы. Какие-то там сингапурские авиалинии или одна из эмиратских авиакомпании закупают больше, чем все российские авиакомпании вместе взятые.Почувствуйте разницу.

[Странник 6]

Это весьма спорный вопрос. По еврейскому календарю сейчас идёт 5770 год (кажется), по славянскому - в 7518 от Сотворения Мира в Звёздном Храме. Причём, сотворение мира - это не создание всего сущего, а подписание мирного договора. Так что Каин может спокойно отдохнуть вместе с пятидесятым князем.

Сейчас конечно можно было бы применить классические приёмы обличения идолопоклонников, начавши с вопроса

откуда дровишки

но здесь не тот форум чтобы этим подробно заниматься (памятуя о п.3 правил). Посему ограничусь немногим

Не вижу необходимости в жертвоприношениях. А в купальских хороводах не довелось поучаствовать. А жаль. Только при чём здесь слово "оргия"?

Как гласит русская поговорка:

назвался груздем, так полезай в кузов.

Это значит что все мерзости язычества теперь являются вашей неотъемлемой частью. А иначе это будет уже не поклонение славянским/скандинавским/прибалтийским или чьим угодно ещё идолам, но ваша собственная религия, так сказать культ личности выступающей на fsapr2000.ru под ником Alisa.

Кстати, уголовной ответственности за групповуху, ритуальные убийства и даже терроризм ещё ни кто не отменял, но можно вспомнить и тот факт, что более всего руку к отделению Украины от единой державы приложили именно идолопоклонники... естественно на западные средства.

Предполагая вопрос

к чему этот поток сознания и офтопик

говорю: это ещё один довод в пользу скорейшего перевооружения русской армии самым совершенным оружием.

[ART 518]

Alisa

Достаточно. Загляните - убедитесь.

Да я уж посмотрел. Врачам психиаторам в России и в Украине работы на многия лета хватит.

А это уже антисоветская пропаганда, ART. Или её можно?

Это не пропаганда. Это констатация факта. Все что могла конкурентно способное производить советская экономика это оружие. Товары народного потребления в массе своей были убогие. Упоминаемая господином SVB ТА колбаса была у нас 2-х сортов:

1. "Любительская" 2р 80к - за ней кошки бегали, но люди "дохли" у кошек 9 жизней у человека одна.

2. "Отдельная" 2р 10к - дохли и люди и кошки. И был еще один продукт - "Зельц" - от него "дохли" тараканы. Я уже не говорю о птице умершей "собственной смертью" и хлебе который по госту "черствел" еще до выезда из хлебозавода. А на прилавках мясных магазинов были только копыта и хвосты. Я понимаю город Днепропетровск находился в особо секретной "зоне изобилия", но на расстоянии 300 км, находился другой город, в котором я жил, и видел пустые полки и бесконечные очереди. Челноки наши везли в "первопристольную" колбасу, только не ту что с прилавков, а ту что с "кооперативов" за которой кошки с людями бегали и не травились, а назад шмотки и ширпотреб. Фирменный поезд "Уголек" так и называли в народе:- "Московский товарный".

Если вам с провидцем Хазиным хочется вернуться в те времена "рассвета социализма", пожалуйста. Мне лично приятнее "гнить" при капитализме.

Я не занимаюсь конспирологией. Конспирология - это чисто журналисткое увлечение, а мне дело делать надо.

Именно этим вы здесь и занимаетесь. Надравши "цифрей" и "фактов" из разных разрозненных источников вы преподносите их как некие экономические и геополитические постулаты, которые во многом ошибочны в понимании, не имеют никакой доказательной базы и не прослеживают причино-следственной связи. Кроме Хазина, и Маркса, я бы порекомендовал бы вам прочитать труды Лоуренса Рида, Джина Смайли, Мюррея Ротбарда, ну и конечно же Милтона Фридмана и Анны Шварц. Конечно же существует и много других трудов, но эти более менее считаются классическими. Я думаю эти книги дадут понимание того что нужно делать и чего не нужно делать во время кризиса.

А вооружаться надо. И как можно быстрее.

[Гость]

Это не пропаганда. Это констатация факта. Все что могла конкурентно способное производить советская экономика это оружие. Товары народного потребления в массе своей были убогие. Упоминаемая господином SVB ТА колбаса была у нас 2-х сортов

Да-да, вообще ничо не было ...как счас помню, что все дети ходили в школу исключительно в перешитых отцовских телогрейках и маленьких кирзачах на босу ногу. А после школы всех насильно сгоняли в кружки при школах или Домах Пионеров. До сих пор помню, как самолично клеил из картона и кусочка бальзы маленькую ракету...Так закладывались инженерные кадры насквозь милитаризированной экономики Страны Советов.

[ART 518]

"Было" конечно же. Только нужно было с десяток магазинов посетить, чтобы это "было" купить. Помню как мои родители в Москву ездили чтобы мне школьную форму купить и сапоги к зиме и еще всякого товару широчайшего потребления - типа магнитофона или фотоаппарата.

А после школы всех насильно сгоняли в кружки при школах или Домах Пионеров. До сих пор помню, как самолично клеил из картона и кусочка бальзы маленькую ракету...

А кружки это типа критерий благосостояния граждан? А при других политических формациях существование оных запрещенно?

[Гость]

Какое-то неправильное, тоталитарное было прошлое...Еще во времена СССР совсем не было Ашди, цифровых камер и флэш-плееров, "Фокусов" и "Нексий".

Обходились "Радугами" и Электронами", "ФЭДами" и "Зенитами", "Маяками" и "Веснами", "Вазами" и Москвичами". ...

Все остальное шло исключительно на орды Т-72 и SS-18.

А кружки это типа критерий благосостояния граждан? А при других политических формациях существование оных запрещенно?

Не-а...это из другой оперы:). Ведь можно было же проводить время с большей для себя пользой...пить пиво, курить план и пр. (в принципе, так тогда это некоторые это и делали...стыдливо за углом). Это тоже отрыжка тоталитаризма.

[nut888 3]

Сейчас конечно можно было бы применить классические приёмы обличения идолопоклонников, начавши с вопроса но здесь не тот форум чтобы этим подробно заниматься (памятуя о п.3 правил). Посему ограничусь немногим

Как гласит русская поговорка:

Это значит что все мерзости язычества теперь являются вашей неотъемлемой частью. А иначе это будет уже не поклонение славянским/скандинавским/прибалтийским или чьим угодно ещё идолам, но ваша собственная религия, так сказать культ личности выступающей на fsapr2000.ru под ником Alisa.

Кстати, уголовной ответственности за групповуху, ритуальные убийства и даже терроризм ещё ни кто не отменял, но можно вспомнить и тот факт, что более всего руку к отделению Украины от единой державы приложили именно идолопоклонники... естественно на западные средства.

Предполагая вопрос говорю: это ещё один довод в пользу скорейшего перевооружения русской армии самым совершенным оружием.

Просто для противовеса

<noindex>Веды и славянство - сравнительный анализ</noindex>

[MFS 249]

Странник, давайте с религиозными спорами поспокойнее. Ваши реплики балансируют на грани оскорбления, что, кроме приличий, запрещено еще и Правилами (а именно п.3).

[Елена 116]

Стен, дело не в обиде за державу. Дело в том, восторга данная политика не вызывает, проспали.

[Sten 2]

Стен, дело не в обиде за державу. Дело в том, восторга данная политика не вызывает, проспали.

Не уверен что проспали. Я сомневаюсь, что большинство авиапромовских предприятий созданных в СССР могут перестроиться. Не в том дело, что у кого-то руки кривые или мозгов не хватает,а просто по природе своей предприятия затачивались под плановую экономику и это нашло отражение в процессах, осело в людях, в подходах,итд. После определнной планки гораздо разумней сделать с ноля новое, чем передалать старое. А вот то, что новое не делается, то тут соглашусь - восторга не вызывает. Однако ж как уже говорилось, авиапром не может существовать сам по себе. Должен быть спрос. А спрос зависит от потребностей страны и вся беда то в том, что потребности России в самолетах такие мизерные,что даже одно предприятие выпускающее самолеты будет убыточно.То бишь авиапром в текущих реалиях может быть только искуственный. Или надо ориентироваться не только на российский рынок, но и на внешний - а это уже совсем другая песня.

[Гость]

Дело в том, восторга данная политика не вызывает, проспали.

Вроде уже как назвали, кто и когда проспал:

Объявленная президентом Дмитрием Медведевым модернизация оказалась очень непростой задачей. Основными помехами для ее решения стала незаинтересованность большинства элиты, а также архаичность российского народа, который не раньше 2025 года окажется «ментально совместим» со среднестатистическим прогрессивным европейцем. С такими тезисами выступил вчера в агентстве Интерфакс глава президентского Института современного развития (ИнСоР) Игорь Юргенс во время пресс-конференции «Что мешает модернизации России».

<noindex>http://www.ng.ru/economics/2010-09-16/1_modernize.html</noindex>

[Sten 2]

Менталитет конечно надо фиксить,так как некоторые черты мягко говоря ну совсем ни в какие ворота, но вот стремиться к совместимости к "прогрессивным европейцам" как-то не хотелось бы:) Мож мы как-нибудь сами по-прогрессируем? Предлагаю начать с правки позиции - вокруг одни враги и все нас хотят завовевать!:) Ну и по мелочи там...типа не стоит как стадо бежать к трапу самолёта организовывая очереди и стоять в проходе самолета с сумарями, когда он ещё с полосы не срулил:) Смотрится просто убого - только приземллись, как сразу - арабы, индусы и...родные славянские лица вскакивают и со шмотками начинают ломиться к выходу, вот в такие моменты точно за державу стыдно:)

[_serge 24]

Кроме того, в стране должны быть созданы разнообразные социальные и политические институты – профсоюзы, партии и т.п. Создание всех этих условий для модернизации займет некоторое время.

Мало бюрократов, наверно.

<noindex>Есть правда обратное мнение.</noindex>

Первая и самая главная причина - низкий уровень самосознания правителей России. Они так очень робко и несмело заявляют о том, что Россия - это великая держава и так же несмело и нерешительно действуют. Во главе великой страны должны стоять великие люди с великими целями. Власти не хватает здоровых амбиций, соответствующих роли России в мире. Скромность и несмелость в постановке целей и их реализации выходит для России боком. Эта страна может быть только великой или никакой.

Политика хорька на задних лапках и приводит к тому, что, когда Россия пытается подать свой голос, то это воспринимается как недоразумение. Ей дают понять, что консенсус в мире по России достигнут, ее место определено. И какое же это место? А никакое - она должна развалиться и перестать существовать вообще. Вот такое ее место.

Сама развалится, без всяких военных действий извне. Только за счет несуразицы и внутренних противоречий.

В ее самом начале были заложены вранье, хапужничество, ханжество и пр.