Разоружаться будем?

[Странник 6]

U.S. Navy Successfully Uses Laser to Shoot Down Drones

С корабля оно реализуемо вполне, как скоро уже с самолёта пуляли, но ещё несколько лет это будет лабораторным оружием... вопрос лишь в том, сколько именно лет.

[Гость]

French president Nicolas Sarkozy (L) delivers a speech to workers in front of the French navy vessel ' BPC Dixmude ' during a visit at the Saint Nazaire STX shipyard, formely known as the Chantiers de l'Atlantique, on July 23, 2010. France will build at least two high-tech amphibious assault ships for the Russian navy, President Nicolas Sarkozy announced today.

Поможем дружественному французском пролетарьяту!!!

[BSV1 1 745]

Поможем дружественному французском пролетарьяту!!!

И итальянскому.

Минобороны купит больше 1,5 тысяч итальянских броневиков - производители российского аналога недоумевают <noindex>http://www.inline.ru/sobytie.asp?NewsID=204896</noindex>

[Странник 6]

А чему тут недоумевать то?

У иноземцев откат лучше, да и в служебные командировки на курорты Италлии поди неприятно ездить.

[CARWIG 7]

Да просто настоящих управленцев не осталось. Кругом засели манагеры.

[SVB 188]

Да просто настоящих управленцев не осталось. Кругом засели манагеры.

Настоящие управленцы могут быть только из технарей, которые поработали в технических отраслях, особенно в советское время. Управленцы со студенческой парты, направленные в производство, в технику вызывают просто смех.

Поднятая тема очень важна и актуальна. Сталкиваюсь с этим на каждом шагу. Причём не только с управленцами со школьной скамьи, но и с людьми зрелыми по возрасту. "Почему то"... гораздо проще скинуть заказ на сторону, чем делать самому. Безответственость просто потрясает....... После таких нас будет однозначно потоп или пожар.

По сути мы наблюдаем то, что в 2000-е кратно, но ёмко описал М.М. Жванецкий: "Ребята, давайте воровать с прибылей, а не с убытков!"

[BSV1 1 745]

Вот еще в эту тему <noindex>http://www.vedomosti.ru/career/news/2010/08/06/1075786</noindex>

Экономисты и налоговики - это конечно, хорошо. Но причем здесь армия?

[SAS_17 11]

Вот еще в эту тему <noindex>http://www.vedomosti.ru/career/news/2010/08/06/1075786</noindex>

Экономисты и налоговики - это конечно, хорошо. Но причем здесь армия?

А чем она хуже ЮРИСТА-ТЕОРЕТИКА, который правит Россией ? Тот тоже нефига не смыслит во многих вещах ... но правит и собой шибко доволен!

[Sten 2]

На выставке Рособоронэкспорта недавно общался с одним военным чином, который озвучил альтернативное мнение, более чем имеющее право на жизнь. Задача мин.обороны и самого министра - обеспечивать армию, а не вкладываться в развитие кого-то или чего-то - это задача других министерств и хозяйствующих субъектов. Если отечественная промышленность не в состоянии обеспечить запросы мин.обороны, то магомет идёт к другой горе, так как альтернатива - оставить армию вообще без ничего. Каждый должен заниматься своим делом, иначе если мин.обороны начнёт заниматься модернизацией промышленности и подкармливанием предприятий, то ничего хорошего из это не будет.

[CARWIG 7]

На выставке Рособоронэкспорта недавно общался с одним военным чином, который озвучил альтернативное мнение, более чем имеющее право на жизнь. Задача мин.обороны и самого министра - обеспечивать армию, а не вкладываться в развитие кого-то или чего-то - это задача других министерств и хозяйствующих субъектов. Если отечественная промышленность не в состоянии обеспечить запросы мин.обороны, то магомет идёт к другой горе, так как альтернатива - оставить армию вообще без ничего. Каждый должен заниматься своим делом, иначе если мин.обороны начнёт заниматься модернизацией промышленности и подкармливанием предприятий, то ничего хорошего из это не будет.

Это, конечно, всё здОрово. Но кто будет снабжать эту армию в военное время, не дай Бог? Французы? Итальянцы? Не смешите. Это очередной виток разоружения, причём России в одностороннем порядке. Надо просто добить остатки ВПК. А как это проще всего сделать? Правильно! Не давать ему заказов.

И ещё. Что значит минобороны будет заниматься модернизацией промышленности? Давно ли минобороны превратилось в частную лавочку. Это государственная структура, расходующая государственные деньги. И модернизация, по словам президента, задача государственной важности.

[SVB 188]

Каждый должен заниматься своим делом, иначе если мин.обороны начнёт заниматься модернизацией промышленности и подкармливанием предприятий, то ничего хорошего из это не будет.

Я может не совсем в теме... но кто тогда будет согласовывать ТЗ на разработку новой военной техники? Даже круче — инициировать. Будем покупать то, что нам разрешат за границей?

[BSV1 1 745]

На мой взгляд МО дали очень много свободы в определении источников закупки техники и вооружений. И дали много денег. А следовало бы категорически (законодательно) запретить закупку, если имеются отечественные аналоги. К сожалению, эти вопросы сейчас решают люди, далекие от понимания проблем разработки сложной техники. А вот чем руководствуются те, кто им советует, вопрос в общем-то почти риторический.

[Странник 6]

В МО с заказывающими управлениями давно было плохо, бо ну больно это уж были хлебные места в советское время. Постепенно там стал тааакой % блататы, что собственно и создало сюжет, да ещё и не один. Когда дело запахло гнилью, тогда крысы урвав напоследок всё что можно подались в бизнесмэны, а последних из могикан - технарей в погонах добили простым закрытием управлений. Только и всего.

[Sten 2]

Это, конечно, всё здОрово. Но кто будет снабжать эту армию в военное время, не дай Бог? Французы? Итальянцы? Не смешите. Это очередной виток разоружения, причём России в одностороннем порядке. Надо просто добить остатки ВПК. А как это проще всего сделать? Правильно! Не давать ему заказов.

И ещё. Что значит минобороны будет заниматься модернизацией промышленности? Давно ли минобороны превратилось в частную лавочку. Это государственная структура, расходующая государственные деньги. И модернизация, по словам президента, задача государственной важности.

Ещё раз..Задача мин.обороны и министра - обеспечить армию, а не утирать сопли "остаткам" ВПК с помощью денег. Добить, возродить, дать денег, не дать денег - это задачи других структур. Вы когда за хлебом идёте думается вы просто даете денег и берете хлеб, а не тащите мешок денег, чтобы построить пекарню и наладить поставки хлеба в магазин. Если в каком-то месте хлеба нет или за это просят много денег для поднятия производства, то думаю вы просто идёте в другой магазин. Можно конечно предположить, что будучи патриотом конкретного магазина вы предпочтете голодать, но в это слабо верится. Так и мин.обороны - они заказчик продукции для обеспечения своих нужд. Родной ВПК не может обеспечить нужды - идут к другим. Все логично.

кто будет снабжать эту армию в военное время, не дай Бог? Французы? Итальянцы? Не смешите

Это как раз вы не смешите. Если армию не обеспечить необходимым, то никакого военного времени не будет в принципе. С вилами на танк полезете? Ждать когда ВПК разродиться на нормальную конкурентную серийную продукцию можно десятилетиями, а сейчас чем оснащать то армию, рогатками?

Ещё не плохо вспомнить о том, что бюджет минобороны на закупку оружия это совсем не та сумма, которая нужна для переоснащения и доведения до ума какой-то конкретной отрасли ВПК и даже если министр заболеет меценатством, то у него просто копеек не хватит на такие свершения. А ещё не стоит забывать про российские реалии, когда из каждого рубля оплаченного заказа 90 копеек будет растащено где-то там, а на оставшиеся 10 тебе будут долго обещать что-нибудь сделать. А с буржуями просто - есть контракт, есть деньги, есть товар. Отдал,получил. Плохо ли это? Скорей всего да. Идиот ли министр - однозначно нет. Действует из текущих реалий,и не занимается размазыванием патриотических соплей.

Я может не совсем в теме... но кто тогда будет согласовывать ТЗ на разработку новой военной техники? Даже круче — инициировать. Будем покупать то, что нам разрешат за границей?

Согласовывать ТЗ, писать ТЗ, заказывать - это одно. А вот платить за переоснащение производства, взращивание квалифицированных кадров, и прочие накалдные расходы - это другое. К вам прийдет товарищ из булочной и попросит бабла на закупку новой печки и обучения персонала. Дадите?

[Странник 6]

Между прочим, в своё время усиленно запрещалось даже микросхемы ненаши использовать... и правильно делалось!

Другой вопрос это монополизьм и близорукость промышленного менегмента, которому ну очень хотелось запустить массовое производство и получать хорошую сверхприбыль вне зависимости от реального уровня конкурентоспособности/боеспособности продукции. Тут можно сказать имеет место классическое внутричеловеческое противостояние здравый смысл vs жадность&страх.

По здравому смыслу следовало осваивать Сибирь, создавая там наивыгоднейшие условия для сельхозпроизводителя, а вместе с тем подтягивая тудаже самые передовые и высокотехнологичные отрасли производства. А по жадность&страх всё это шло на Украину, в Белоруссию, Прибалтику и даже Молдавию. Дескать там итак народу много + климат + ресурсы, а о том что все эти территории являются традиционным театром военных действий с западным агрессором вроде и не знали.

Сколько себя помню, всё время в контексте оборноспособности слышу разные вариации фразы

нет денег

а откуда же взяться деньгам в государстве как не из налогов?

А налогам откуда взяться ежели обывателю не остаётся никакого иного способа зарабатывать, как только на заводе/в колхозе грубо говоря в поте лица с КПД 20..25% да ещё с на порядок заниженными тарифами?

С другой стороны, когда рабочая сила раз в 10...15 дешевле чем у сопротивной державы, то тех же танков, самоходных и буксируемых стволов, мелкотоннажных судов можно понаделать много много... да толку то от них?

Так ведь и простояли на армейских складах вплоть до момента либо полного устаревания и отправки в утиль, либо автогенной ликвидации в стадии пика боевой формы... по очередному кабальному международному договору.

В любом случае, очевидная причина тяжёлого состояния государства это сильное <noindex>снижение скорости оборота</noindex> денежных средств, а вливание наличности в западную экономику ничуть не способствует повышению вышеназванной скорости.

[rasch 4]

<noindex>http://www.lenta.ru/news/2010/08/06/rocket/</noindex>

В 1999 году было принято решение о возобновлении производства модернизированного варианта РСМ-54 "Синева". Модернизированная ракета успешно прошла летные испытания и с июля 2007 года была принята на вооружение ВМФ России.

[Странник 6]

<noindex>http://www.lenta.ru/news/2010/08/06/rocket/</noindex>

<noindex>Кстати да.</noindex>

А чтобы не было неприятностей при войсковой эксплуатации жидкостных ракет надо просто не икономИть на наземном оборудовании да ГСХ не продлять до безумия, но чаще проводить учебные пуски.

[Osiris 1]

кто будет снабжать эту армию в военное время, не дай Бог? Французы? Итальянцы?

А ленд-лиз как же? Вот и такой закупкой техники закладыватся основы военных союзов.

[Гость]

А ленд-лиз как же? Вот и такой закупкой техники закладыватся основы военных союзов.

Чо там про ленд-лиз говорили?:) "Дать шланг, пущай сам у себя тушит пожар, все дешевле".

[CARWIG 7]

Ещё раз..Задача мин.обороны и министра - обеспечить армию, а не утирать сопли "остаткам" ВПК с помощью денег. Добить, возродить, дать денег, не дать денег - это задачи других структур. Вы когда за хлебом идёте думается вы просто даете денег и берете хлеб, а не тащите мешок денег, чтобы построить пекарню и наладить поставки хлеба в магазин. Если в каком-то месте хлеба нет или за это просят много денег для поднятия производства, то думаю вы просто идёте в другой магазин. Можно конечно предположить, что будучи патриотом конкретного магазина вы предпочтете голодать, но в это слабо верится. Так и мин.обороны - они заказчик продукции для обеспечения своих нужд. Родной ВПК не может обеспечить нужды - идут к другим. Все логично.

Это как раз вы не смешите. Если армию не обеспечить необходимым, то никакого военного времени не будет в принципе. С вилами на танк полезете? Ждать когда ВПК разродиться на нормальную конкурентную серийную продукцию можно десятилетиями, а сейчас чем оснащать то армию, рогатками?

Ещё не плохо вспомнить о том, что бюджет минобороны на закупку оружия это совсем не та сумма, которая нужна для переоснащения и доведения до ума какой-то конкретной отрасли ВПК и даже если министр заболеет меценатством, то у него просто копеек не хватит на такие свершения. А ещё не стоит забывать про российские реалии, когда из каждого рубля оплаченного заказа 90 копеек будет растащено где-то там, а на оставшиеся 10 тебе будут долго обещать что-нибудь сделать. А с буржуями просто - есть контракт, есть деньги, есть товар. Отдал,получил. Плохо ли это? Скорей всего да. Идиот ли министр - однозначно нет. Действует из текущих реалий,и не занимается размазыванием патриотических соплей.

Будет всё проще. Когда не останется отечественных аналогов и этот или другой министр обороны придёт к буржуям что-либо покупать, ему скорей всего ответят - Низя-а-а. Потому как ежу понятно, что ни французы, ни итальянцы, суть не суверены. Что козлиная борода скажет , то и будет. Забыли уже запреты <noindex>КОКОМ</noindex>?

Тогда уже Вы, уважаемый, вспомните про вилы. Хотя о чём это я? Это не про Вас.

В догонку - <noindex>http://auto.mail.ru/article.html?id=32092</noindex>