Россия- постиндустриальное государство?

[Galant 4]

Вот где-то в каком-то чтиве про кризис проскочило, что мол, Россия- тоже постиндустриальное государство.

Мотивируют это тем, что в России, как и в Америке и Европе, более 60% ВВП - это услуги.

Ну, в принципе понятно, когда все друг другу продают, покупают, проигрывают в казино, и вроде как оборот идет..

Но назвать постиндустриальной страну, в структуре экспорта которой преобладает сырье, а не продукция с высокой добавочной стоимостью- это что-то политтехнологи явно напутали..

Как думаете?

[Гость]

Это точно, ПОСТИНДУСТРИАЛЬНОЕ!!!

В смысле, почти всей индустрии, построенной за годы тирании и диктатуры, настал полнейший ПЦ.

Осталась только то, что работает на ее Величество ТРУБУ.

[MFS 248]

Думаю, что постиндустриал еще никоим образом не оформился, поэтому все разговоры об нем - бред/пиар.

[Гость]

Ну почему же...виртуальные деньги же оформились в грандиозные "пузыри"?

Нынче исчезает потихоньку из марксовской "Деньги-товар-деньги" материальная составляющая.

[Galant 4]

Вот, например,

<noindex>Сцылко</noindex>

[MFS 248]

Ну почему же...виртуальные деньги же оформились в грандиозные "пузыри"?

Это уже давно было, коллега, превалирование финкапа над реальным имело место в той или иной степени всегда. С момента появления нарицательной стоимости денег. Сейчас просто нам все это явно показали.

Нынче исчезает потихоньку из марксовской "Деньги-товар-деньги" материальная составляющая.

Только жрем почему-то много больше, чем ранее, интересно, неужели нематериальную составляющую))?!.

Есть такой...ээ... дискурс, точка зрения, способ представления, если угодно, согласно которому человечество пережило 2 серьезных революции уклада жизни - неолитическую (переход от присвоения к производству) и индустриальную (переход от аграрной экономии к индустриальному производству). А сейчас нам корячится третья. Новый уклад. На новых принципах. И какие они будут - сейчас только намечается. Вот это и принято называть постиндустриалом. За неимением лучшего названия - сама производящая сфера-то неизвестна.

И, самое интересное, что это, по сути, вопрос, который решается постоянно - СССР чуть было не сделал такой сферой космос, но не успел первым на Луну, потерял приоритет, а амы что-то не стали особо с космосом упираться и... первая попытка провалилась. Потом ИТ - да-да-да, киберпанк, все мы будем в Матрице, главное наклепаем программ, а все материальное сделают роботы/китайцы/нанотехнологии и т.д.... нооо... что-то, как-то не срослось. Недавно раскручивалось: маркетологи, пиар, попытка продавать не вещи а образы и стили.... ну, пока все это еще дышит, но, похоже, уже все заинтересованные стороны убедились что это не то. Не дает оно нового качества.

Я к чему говорю - это попытки. Перепрыгнуть, пробить, пролезть в новое качество. Пресловутый постиндустриал. И каждая по идее могла быть успешной. И будущее было бы своим. Так что привязываться к каким-то там % услуг в ВВП - увольте. Я в другой команде)).

[trurl 3]

Но назвать постиндустриальной страну, в структуре экспорта которой преобладает сырье...

Как думаете?

Бюджетообразующая статья какая? Торговля сырьем. Торговля это что? Сфера услуг. Так что формально - все правильно. Ведь денежная составляющая добычи мизерна. Соответственно и вклад этой самой добычи в %% ВВП тоже мизерный. Я так думаю.

[_serge 24]

Я уже приводил такое высказывание:

Попасть в постиндустриальное общество очень просто, надо уничтожить просто свою индустрию, что мы и сделали, и мы сразу в постиндустриальном обществе.

Сейчас, на мой взгляд, уже не все так плачевно.

Минимум на кривой мы уже прошли.

Я вокруг себя наблюдаю положительные примеры.

Но трудно честному предпринимателю пробиться сквозь гнилую отрыжку остатков социализма.

Столько бюрократии, скрытой коррупции и пр. дряни..

[Galant 4]

Но трудно честному предпринимателю пробиться сквозь гнилую отрыжку остатков социализма.

Коррупция- порождение социализма?? Не знал, не знал..

Столько бюрократии, скрытой коррупции и пр. дряни..

Кстати, коорупция- это тоже платная услуга..

Она занесена в эти вожделенные проценты ?:)

[_serge 24]

Коррупция - порождение социализма?? Не знал, не знал..

Почему социализма, она родилась намного много ранее.

А расцвела и при нем. Причем весьма неплохо. И без возможности ведения всякой борьбы с ней.

<noindex>Было бы неверно также считать, что при Сталине не было коррупции.</noindex>

Единая власть, которая не может уничтожить саму себя. И только жадность!! плавно позволила перейти от развитого социализма к ГМК.

Впрочем особенно ничего менять и не пришлось. Убрать лозунги, но оставить суть.

У нас, до сих пор работает правило звонка и подбора людей на соответствующие должности или специальности.

И то, что нельзя одним, - доступно другим.

Правда скрытно.

И только порождение и количественный рост класса средних и мелких предпринимателей, как наиболее сознательных (и в правовом отношении) и активных слоев общества приводит к возникновению могильщиков ГМК.

Это говорит о том, что не все беспросветно. В принципе на каком-то этапе становится возможным "роспуск коррумпированных органов власти".

[VOleg 228]

И только порождение и количественный рост класса средних и мелких предпринимателей, как наиболее сознательных (и в правовом отношении) и активных слоев общества приводит к возникновению могильщиков ГМК.

Вот уже почти 20-летнее наблюдение за ростом класса средних и мелких, не вселяет уверенности в будущее. Во всех известных мне средних и мелких компаниях сватов и кумовьев где больше, а где меньше, но достаточно много. Поэтому здесь не будет перспективы...

[_serge 24]

Вы действительно правы.

А чем плох семейный бизнес?

В условиях конкуренции, здоровой, если на местах сидят профессионалы (пример -династия Трифоновых), то почему бы и нет?

А взять фермерские хозяйства - сплошь и рядом.

При социализме все выглядит иначе. Образуются теплые местечки, заполняются...

Формируется вместо конкурентной - нездоровая система договоренностей.

И как с этим сейчас не "борются", она и в современных тендерах играет решающую роль.

[Alisa 7]

Вообще-то, постиндустриальным может быть только коммунистичекое общество. Когда оно (общество) производит услуги, а не реальные продукты, нет источника прибыли. Нынешний кризис это показал в полной мере.

А чем плох семейный бизнес?

Он не выдержит конкуренции с промышленностью. Нет тех объёмов капитала. И большие кредиты никто не даст.

В условиях конкуренции, здоровой, если на местах сидят профессионалы (пример -династия Трифоновых), то почему бы и нет?

Потому что если встречаются интересы двух профессионалов, например Трифоновых и Дерипаски, одному приходится вывешивать белый флаг, либо пускаться во все "нездоровые" виды конкуренции, чтобы выжить. Какой бы профессионал ни был, но если надо пнуть соседа - это делается. Несмотря ни на какие моральные нормы, деловые качества и прочую туфту.

А взять фермерские хозяйства - сплошь и рядом.

А Вы знакомы с колхозами? Например, с такими, как в Чумаках, Днепропетровского района, где председателем был некто Павел Иванович Лазаренко. А сегодня фермеры на Украине не могут собрать урожай озимых - не дают кредитов под солярку. Банки не хотят рисковать (нет гарантий, что зерно будут куплено, не на что его покупать), а с денегами и собственностью (чтобы заложить в банке) у фермера не густо. Колхоз эффективней и экономически выгодней фермерского хозяйства.

При социализме все выглядит иначе. Образуются теплые местечки, заполняются...

Формируется вместо конкурентной - нездоровая система договоренностей.

И как с этим сейчас не "борются", она и в современных тендерах играет решающую роль.

Вот именно. Там, где лежат деньги, всегда находится целая толпа, желающая запустить туда руку. Независимо от формы товарно-денежных отношений. И то, что выглядит "иначе" при социализме, так же выглядит и при капитализме.

[VOleg 228]

В условиях конкуренции, здоровой, если на местах сидят профессионалы (пример -династия Трифоновых), то почему бы и нет?

"Семейный бизнес" и "профессионалы" м.б. только если в семье есть необходимое количество "профессионалов". А я за 20 лет такого невидел ниразу... С Трифоновыми не знаком.

Малый и средний бизнес - это не "надежда" нации, а всего лишь заполнение ниш, временно не занятых крупными корпорациями.

"Надеждой" нации я бы назвал "слой" интеллигенции. (не путать с толстым слоем менеджеров и торговых агентов).

[_serge 24]

Возможно это надо в юмор:

<noindex>Пока ни у нас в стране, ни в Европе не существует даже общепринятой номенклатуры нанотехнологической продукции. Проще говоря, неизвестно, что можно отнести к таковой. Тем не менее, по грубым оценкам, в прошлом году в России было произведено такой, условно нанотехнлогической, продукции на 5–6 млрд. руб. До 900 млрд. осталось два порядка величины и шесть лет.</noindex>

[Alisa 7]

Считайте меня дурочкой, но я так и не могу отделаться от мысли, что НАНОТЕХНОЛОГИИ - очередной блеф.

[_serge 24]

«К сожалению, – не без горькой иронии заметил Анатолий Чубайс, – здесь все предельно ясно. Существует Стратегия развития корпорации до 2015 года. Там записано: объем производства продукции с использованием нанотехнологий – 300 миллиардов рублей с участием и 600 миллиардов – без участия корпорации. Из этого общего объема инновационной продукции – 900 миллиардов рублей, экспорт должен составлять 180 миллиардов».

К 20015 году россия займет достойное место в сфере производства наноматериалов.

Крупные холдинги, развитые автоматизированные конвейеры, производящие нанопродукцию.

Пошив верхней одежды из сверхсупер нанотканей.

Такие же САПР, все дышит духом инноваций.

Неброская реклама верхней наноодежды в СМИ.

[mikromashina 134]

Из "нано" видел только беспроводную наномышку для ноутбука.

Мыша то обычная, а вот приемник wi-fi такая мелкая пимпочка с USB, что ее почти и не видно в ноуте.

А ваще тоже не покидает мысля, что эта возня с НАНО - очередной пук в лужу для распила баблоса.

[Di-mann 1 547]

А ваще тоже не покидает мысля, что эта возня с НАНО - очередной пук в лужу для распила баблоса.

Но благодаря этому пуку, большое число населения РФ считает, что государство заботится о науке, занимающейся разработкой новых технологий.

[MFS 248]

Но благодаря этому пуку, большое число населения РФ считает, что государство заботится о науке, занимающейся разработкой новых технологий.

Да ладно. Кто-то так считает?