Форма для воздушного винта в ArtCam...

[MWW 0]

Здравствуйте! С недавних пор пытаюсь научиться работать в этой проге... Прошел все уроки, которые в штатных обучалках, вроде все понятно, все получается. Решил, что пора заняться и делом, тоесть использовать полученные знания в прикладных целях . Может выбранная задача для первого раза и сложновата, но... Другой нет, а эта нужна очень, поэтому буду биться над ее решением... Если кто-то сможет помочь реальными советами - буду очень признателен.

В общем, по порядку:

Надо изготовить форму для формовки стекло\углепластиковых винтов, из двух половинок, фрезерованую из дюраля.

Есть 3D модель нужного винта, полученная сканированием(сканировал не я, отвозил винт в фирму, откуда мне прислали файл в формате *.stl). Вот так выглядит после импорта в ArtCam:

А вот так выглядят половинки формы после моих "плясок с бубном"-

Матрица:

Пуансон:

И все бы ничего, но мне очень не нравятся артефакты по краям рельефа, и избавиться от них у меня никак не получается. В особенности они видны на пуансоне. Но, я подозреваю, что и в матрице не все так гладко как кажется. Можно попытаться сгладить рельеф, после 5 - 6 проходов артефакты исчезают, но результат мне еще больше не нравится - получаются какие-то лишние выступы на плоскостях, где их быть не должно, и отвесные стенки пуансона получаются скошеными...

Вот сечение, не далеко от корня лопасти, после сглаживания:

В общем - ерунда полная

Не могу понять - я что-то не так делаю, или 3D модель грубая, края очерчены короткими прямыми, типа "зубчиками", вместо плавных кривых, от того и артефакты образуются - ???

Вот, дополнение к предыдущему, сечение примерно в том-же месте, до сглаживания:

Понятно, откуда ерунда после сглаживания вылазит, вот только не понятно, как с этим бороться...

И на матрице, как я и предполагал, тоже не хорошо, вот сечение, примерно в том-же месте:

видно, что стенки скошены, хотя должны быть параллельны направляющим...

Это в данном случае может и хорошо, с точки зрения извлечения готового изделия из матрицы , но, нафиг оно надо на данном этапе... Должно быть все ровно, а наклоны потом надо будет специально задать, на столько на сколько надо(я думаю - 1-3 градуса), а не так как здесь откуда-то, непонятно сколько вылазит...

Уклон появляется еще на этапе импорта из *.stl модели... У меня уже возникают мысли, что это нельзя сделать в АртКаме, и надо делать в чем-то другом...

Если кто-то может помочь - могу на почту выслать файлы...

[MFS 249]

Знакомый баг. Лучший способ борьбы - делать все же не в Арткаме. А каком-либо поверхностном моделировщике. У Арта с краями вечноо проблемы.

[ilya_w 86]

Знакомый баг. Лучший способ борьбы - делать все же не в Арткаме. А каком-либо поверхностном моделировщике. У Арта с краями вечноо проблемы.

Да и STL не очень удачный формат для этого...ИМХО. В крайнем случае, из него можно получить контуры сечений и построить приличную модель.

[MWW 0]

Знакомый баг.

Фухх.... Спасибо, утешили :) А то, я уж думал - совсем я отупел, в трех соснах заблудился....

Хотя, если сразу после импорта, получается вот такая фигня - на сечении, точки разъема формы уже внутрь убежали, то дальнейшая работа похоже безсмысленна...

Лучший способ борьбы - делать все же не в Арткаме. А каком-либо поверхностном моделировщике.

Например? Посоветуйте пожалуйста, в чем лучше, желательно что-нибудь не очень сложное в освоении, так-же очень желательно(но, в принципе - не обязательно) с русским интерфейсом - ???

Да и STL не очень удачный формат для этого...ИМХО.

Ну, тут к сожалению мне выбирать не приходится - модель только такая есть :(

В крайнем случае, из него можно получить контуры сечений и построить приличную модель.

Можно чуть подробнее - в чем, и в кратце как? Изменено 28 февраля 2009 пользователем MWW

[MFS 249]

Например? Посоветуйте пожалуйста, в чем лучше, желательно что-нибудь не очень сложное в освоении, так-же очень желательно(но, в принципе - не обязательно) с русским интерфейсом - ???

Rhino3D, PowerShape, соотретствующие модули тяжелых апкетов.

Можно чуть подробнее - в чем, и в кратце как?

Там есь фнкция - сделать сечение рельефа. После чего эти сечени переносятся в вышеуказанные пакеты и в них уже строится нормальная геометрия.

[MWW 0]

Спасибо большое!

Rhino3D есть, буду пробовать осваивать, думаю - разберусь...

[Helg 12]

А ещё получить поверхности из stl можно в делькамовском CopyCAD.

[MWW 0]

В общем, целый день сегодня бьюсь, пока результатов - ноль...

Арткам освоить, по крайней мере до того уровня, что-бы начать что-то делать было гораздо проще...

Как я понял, мою задачу можно решить в Delcam-овских програмах PowerSHAPE или CopyCad с помощью помошника "Mold Die Wizard", похоже он это должен делать. Но, ему нужна модель "правильная", с моей, импортированной из STL он естественно работать не хочет :( Как преобразовать модель, разобраться не могу... Похоже, проблема в том, что линии контура краев модели незамкнутые, имеют какие-то разрывы и наслоения:

И видимо, по этому-же при попытке создать поверхность нажатием кнопки "Automatic surfasing" получается вот такая ерунда:

Что можно придумать в моей ситуации? Дорабатывать линии краев модели вручную? В чем и как?

Если можно, то краткий пошаговый план действий, а то уже от "метода научного тыка" голова распухла :(

[MFS 249]

Что можно придумать в моей ситуации? Дорабатывать линии краев модели вручную? В чем и как? Если можно, то краткий пошаговый план действий, а то уже от "метода научного тыка" голова распухла :(

Делать сечения, строить по ним правильнею поверхность (кромко, скорее всего, стоит делать еще одни лоскутом), а потом уже по ней делать форму. По STL, тем более не подготовленному соответствующим образом, не получится.

Да и вообще деталь не шибко сложная явно стоит построить заново.

[GOLF_stream 309]

оснастка предполагается для настоящего винта или для маленькой модели? Если для настоящего, то его надо ПРОЕКТИРОВАТЬ как настоящий винт. Со всеми нюансами. Естественно, не в Арткаме.

Когда будет нормальная модель лопасти (достаточно одной, как понимаете). Тогда, до передачи в Арткам её нужно разделить на две части (нижнюю и верхнюю) и уже передавать эти половинки вместе с поверхностью разъёма.

А если удастся грамотно спроектировать винт, то, может быть, захочется использовать САМ той программы, где проектировалось, а не Арткам.

Но всему придётся учиться...

[MWW 0]

оснастка предполагается для настоящего винта или для маленькой модели?

Для модели. Радиоуправляемая бойцовка. Диаметр винта - 160мм. Обороты - около 30000. Условия реалий таковы, что винт - расходный материал. Нашей команде из 7-ми человек, двое нас, взрослых, и пятеро пацанов( <noindex>вот тут</noindex> , на первой странице фотка - чемпионы сезона 2008), на сезон их надо пару сотен . Поэтому - хочу сделать свою форму. Возможность отфрезеровать на станке CNC есть, но нужны чертежи, желательно в ArtCame, потому, что тот человек, который будет фрезеровать, привык работать в нем... Самому проектировать винт - абсолютно не реально, слишком сложно с моим уровнем знаний и опыта... Поэтому, хочу клонировать имеющийся, хорошо себя зарекомендовавший образец. Не знаю, может я и неправильно действовал, но, что сделано - то сделано... А именно:

1. Более-или менее разобрался в ArtCam, во всяком случае - что-то получается(до этого ни в чем подобном не работал)...

2.В одной из московских фирм, занимающихся прототипированием, заказал 3D-сканирование образца, за денежку :) , в результате получил модель в формате STL.

3.Ну, а дальнейшие мои действия описаны выше.... Просто сделать все в ArtCam-е, не получилось, хотя по началу казалось, что это не сложно, а оказалось - вообще не решаемо...

И вот, промучившись сегодя целый день, сижу, и решаю - что делать дальше, вариантов два:

1.Продолжать мучиться, может что-нибудь и получится :) .

2.Отдать все в руки специалистов, за денюжку...

Вариант первый - намного интересней, хочу научиться, тем более в планах есть приобретение станка для нужд клуба, опыт полученный при решении этой задачи будет бесценным...

Вариант второй - более простой и быстрый, но.... Как-то не солидно

Буду благодарен любым советам по теме....

PS Работаю дома, поэтому прграмы есть все...

Изменено 1 марта 2009 пользователем MWW

[GOLF_stream 309]

Поэтому, хочу клонировать имеющийся

так бери имеющийся, делай силиконовую форму и отливай. Компьютер вообще не нужен.

[MFS 249]

Поэтому - хочу сделать свою форму.

Поэтому, хочу клонировать имеющийся, хорошо себя зарекомендовавший образец.

А там это.... через оттиск-лепку-отливку - никак?

И как делете? Стеклопластик формуете?

[MWW 0]

А там это.... через оттиск-лепку-отливку - никак?

В принципе - можно, так делают, две половинки формы формуют из эпоксидки, но форма получается недолговечной, и не очень точной... И нагревать ее до нормальной температуры, которая нужна для быстрой и качественной полимеризации смолы нельзя... Ведет ее, коробится... После формовки десятка изделий форму приходится делать заново. Поэтому и хочется отфрезеровать, тем более есть такая возможность.

И как делете? Стеклопластик формуете?

Да. Эпоксидная смола армированная стекло или углеволокном. Или кевларом. Оригиналы делают так-же, где-то на Украине... Естественно, в магазинах не продаются... Привозят под заказ, по доволльно грабительской цене... И ждать приходится по нескольку месяцев.

Вот оригинал:

Изменено 1 марта 2009 пользователем MWW

[MFS 249]

Ну тут 2 варианта... один побыстрее и такой... более гибкий - все же добить скан и сделать по ему форму. Вышеуказанным путем - т.е. сделать модель в пакете поверхностного моделирования и отфрезеровать.

Второй путь - освоить гальванопластику и/или напыление цинком... формочки будут подолгивечнее... но, если честно, тоже не то... металл там будет рыхлый и стоять бедет не так долго, как отфрезерованная формочка.

[GOLF_stream 309]

повторю. Силиконовая форма и отливка из пластика. Раз они всё равно одноразовые. Ничего нагревать не надо.

[MWW 0]

Силиконовая форма и отливка из пластика. Раз они всё равно одноразовые. Ничего нагревать не надо.

Нее... Не катит... Какие-бы они одноразовые не были, но повторюсь - обороты свыше 30 000 об/мин. Для того их и армируют стеклом, углем или кевларом. Иначе порвет тут-же. А потом, одноразовые - понятие относительное, иногда и десяток боев может выдержать, а иногда и один полет, это как пойдет... А кроме того - какая точность будет в силиконе??? Уйдет на десятку, представьте себе, какой дисбаланс будет на 30 000 оборотах...

[GOLF_stream 309]

или просто отфрезеровать сам винт из нужного материала - хоть из дюраля. Да, каждый фрезеровать. Долго, но если "всё своё", то не дорого. Кстати, будут ещё более договечнее. И противника могут порубать как мясорубка :)

А при выклейке, да ещё с армированием точность и масса "в нулях"? Не поверю. Тоже есть дисбаланс.

[MWW 0]

или просто отфрезеровать сам винт из нужного материала - хоть из дюраля.

Нельзя - металлические винты запрещены правилами. Да и пока своего станка CNC нет... Только планируем приобретать. А если заказывать "на стороне", то они золотыми будут...

А при выклейке, да ещё с армированием точность и масса "в нулях"? Не поверю. Тоже есть дисбаланс.

Практически "в нулях". При условии правильной формы, естественно. Доработка минимальная, в основном сводится к снятию облоя с одновременной проверкой на балансировку, мне тут досталась раз небольшая партия, прямо из пресформы, с облоем. Ничего, нормально обрабатывается шкуркой, и балансируется.

[ivan_mlpe 0]

Если кто-то может помочь - могу на почту выслать файлы...

пришли модельку пропеллера плз. В личку или в форум выложи.

Посмотрим, какой-такой Сухов.

Изменено 1 марта 2009 пользователем ivan_mlpe