Перейти к публикации

Изменение ГУ в процессе расчета (зависимость от температуры), и вообще управление самим Флюентом


Игорь (Москва)

Рекомендованные сообщения

Добрый день!

А не подстажете ли - столкнулся со следующей штукой...

Хочу посчитать простенькую, но НЕСТАЦИОНАРНУЮ задачу.

Пусть греется током металлический цилиндрик.

Для расчета надо задать ГУ на поврехности. У нас свободная конвекция - значит задается коэффициент теплоотдачи, который считается по эмпирическим формулам - числа Gr, Pr, степени и коэффициенты.

При этом параметры входящие в числа подобия ЗАВИСЯТ ОТ ТЕМПЕРАТУРЫ. Которую мы еще... не посчитали. Соответственно надо задаваться каким-тоначальным приближением, считать с ним, получать распределение т-ры, пересчитывать коэффициент теплоотдачи и все по новой.

И это только один шаг. Затем... как-то делать второй шаг. Как - непонятно. И на нем считать так же.

Вот и вопрос - а как?

И вопрос общий - а как вообще управлять тем что делать Флюент без визуального интрефейса?

Еще пример навскидку - например если хочется просчитать сотню вариантов отличающихся какими-то параметрами - то как это автоматизировать?

Тут пролетела информация насчет schemes. Вроде это язык который позволяет во Флюенте делать что-то такое. Но информации нет к сожалению.

Вот...

С уважением,

Игорь

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Добрый день!

А не подстажете ли - столкнулся со следующей штукой...

Хочу посчитать простенькую, но НЕСТАЦИОНАРНУЮ задачу.

Пусть греется током металлический цилиндрик.

Для расчета надо задать ГУ на поврехности. У нас свободная конвекция - значит задается коэффициент теплоотдачи, который считается по эмпирическим формулам - числа Gr, Pr, степени и коэффициенты.

При этом параметры входящие в числа подобия ЗАВИСЯТ ОТ ТЕМПЕРАТУРЫ. Которую мы еще... не посчитали. Соответственно надо задаваться каким-тоначальным приближением, считать с ним, получать распределение т-ры, пересчитывать коэффициент теплоотдачи и все по новой.

И это только один шаг. Затем... как-то делать второй шаг. Как - непонятно. И на нем считать так же.

Вот и вопрос - а как?

И вопрос общий - а как вообще управлять тем что делать Флюент без визуального интрефейса?

Еще пример навскидку - например если хочется просчитать сотню вариантов отличающихся какими-то параметрами - то как это автоматизировать?

Тут пролетела информация насчет schemes. Вроде это язык который позволяет во Флюенте делать что-то такое. Но информации нет к сожалению.

Вот...

С уважением,

Игорь

Относительно свободной конвекции на цилиндре: а зачем вообще сюда приплетать всякие Грасгофы? Считайте напрямую свободно-конвективное течение во флюенте.

Если же все-таки хочется привлечь приближенные формулы, то можно задавать граничные условия, зависящие от температуры стенки с помощью UDF (см. UDF Manual).

По поводу запуска в автоматическом режиме: можно использовать журнал. Его можно сначала записать, затем открыть в текстовом редакторе, подредактировать, добавив нужное количество запусков, сохранить и использовать.

Литературы по Sсheme в интернете достаточно, например <noindex>здесь</noindex>. Хотя у меня, например, чего-то пока руки до его изучения не дошли. Да и очень он специфичен... :g:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Относительно свободной конвекции на цилиндре: а зачем вообще сюда приплетать всякие Грасгофы? Считайте напрямую свободно-конвективное течение во флюенте

Считать напрямую сопряженный теплообмен это конечно хорошо, так как хлопот меньше, но не всегда гладко получается. Это к тому, что по результатам решения сопряженной задачи не всегда удается получить совпадения с теми самыми эмпирическими зависимостями вида Nu=f(Gr, Pr, ...). А сравнения подобного рода зачастую являются чуть ли не единственным способом валидации результатов. Если конечно не обладать экспериментальными данными по температуре металла, скажем.

В любом случае, попробывать стоит (сопряженную постановку). И не забыть, конечно, потом Nu посчитать.

А если же считать чистую задачу теплопроводности, то тут конечно без UDF не обойтись.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

Сопряженную задачу считать не хочется - ибо это время, а поле скорости в воздухе в комнате мало волнует.

Собственно уже разобрался.

Вот такая UDF оказалась вполне работоспособной.

#include"udf.h"

DEFINE_PROFILE(alfa_profile, t, i)

{

cell_t f;

real temper;

begin_f_loop(f, t)

{

temper = C_T(f, t);

F_PROFILE(f, t, i)=1000*temper; /* Это такая альфа - 1000 умноженная на температуру. Взял просто для теста. На самм деле должно быть все сложнее, но пока это не важно//

}

end_f_loop(f, t)

}

Если кто заметил ошибки - скажите пожалуйста!

С уважением,

Игорь

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ошибок вроде нет, тем более если все это работает. Но ведь это же стационарное граничное условие. А как я понимаю Вам на каждом временном шаге нужно пересчитывать температуру поверхности

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да. Это вопрос. Я думаю, что ГУ применяется на каждом шаге. Но... я могу сильно ошибаться.

Надо попробовать просчитать "ручками" и сравнить. Хотя это по идее простой вопрос для знатока. Просто мы не знаем как работает Флюент в этом аспекте.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На каждом временном шаге должно быть одно поле температур. Т.е. на каждом временном шаге имеем один профиль температуры стенки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На каждом временном шаге должно быть одно поле температур. Т.е. на каждом временном шаге имеем один профиль температуры стенки.

А... а что это означает?

А как может быть по другому? Можно поподробней?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итак. Ваша UDF будет работать корректно. На наждой итерации Fluent будет прикладывать к границе Вашу UDF (если конечно не изменить настройки Update UDF). Т.е. каждую итерацию внутри одного временного шага будет вычисляться коэффициент теплоотдачи.

И основная задача состоит в подобре числа итераций на одном временном шаге таким образом, чтобы решение сошлось. Но, как правило, и это проблем не вызывает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • lem_on
      Если вы не знаете как откручиваются и закручиваются болты, то лучше сервисника вызвать. 
    • CSoft
      19-20 июня в международном мультимедийном пресс-центре «МИА Россия сегодня» состоится технологическая конференция CS Group и ее партнеров — «CSeзд промышленников и строителей».   CSезд объединит разработчиков российских информационных систем, пользователей и ведущего интегратора в едином коммуникативном пространстве по двум направлениям: производство и строительство.   На конференции вы сможете встретиться с главными экспертами отрасли, обменяться опытом, задать интересующие вас вопросы разработчикам и практикам, а также получить экспресс-консультацию по оптимизации бизнес-процессов вашего предприятия.   Технологическая выставка предоставит вам возможность получить всю информацию о самых современных цифровых решениях для производства и строительства и протестировать их.   На площадке мероприятия CS Group объединит ведущих разработчиков российского ПО: «СиСофт Девеломпент», «СПРУТ-Технология», DPA, «Нанософт разработка».   Участие в конференции бесплатное.   Выберите интересующее вас направление и зарегистрируйтесь.  
    • Fedor
      это давно решено в железобетоне .  Без всяких хитростей считается :)    Конечно нужно ради степеней со статусами, насколько помню.  Тут форум инженеров, то есть прагматиков, нацеленных на реальный результат.  Механика дает нам левую цифру в неравенстве, теории прочности дают правую цифру. Вот и все что нужно для принятия решения.   https://ru.wikipedia.org/wiki/Гомогенизация   А вот это не помогает в этом.  От ершей , по ученому коктейлей, только головные боли :) 
    • Limon2986
      Как это сделать, подскажите пожалуста. 
    • Orchestra2603
      А какая амуниция подходящая? Между строк читается посыл "все вокруг дураки, а вот я...". Знаний, как денег, всегда не хватает. Сами же знаете, чем больше ищешь ответов, тем больше находишь вопросов. Люди, которые утвержадают, что знают все в какой-то области, чаще всего либо только в начале своего пути, либо имеют психиатрические проблемы.   Да, я вообще, в широком смысле. В данном случае про сплошность. В задачах, где нужно моделировать фрагментацию материала при разрушении (а такие, поверьте встречаются), очень даже полезны штуки типа периданамики, например. Есть целый аппарат всяких разных методов, которые нацелены на то, чтобы построить эквивалентную "сплошную" модель, как-то хитро учтя всякие разрывы сплошности либо энергетически, либо вводя всякие "масштабы" (см. методы гомогенизации). Есть бессеточные численные методы, где все сводится к движению виртуальных "частиц". Механика разрушения тоже к этому причастна, вообе говоря. Есть очень много всего. Мир вообще очень разнообразный и интересный! И поверьте, "если звезды зажигают, значит это кому-то нужно". Не просто для галочки или степени, а потому что это помогает решать определенные задачи, которые по-другому либо очень тяжело решать, либо вообще никак. Вы почему-то это регулярно обесцениваете. Легким движением руки сливаете все в унитаз.  
    • lem_on
      Если по датчикам все станок устраивает, отпустить механическое крепление и выставить как надо. 
    • Fedor
      Спасибо. Эти парни сделали когда-то страну великой. Быть на них похожим это честь :)  Лучшее новое это забытое старое,  считают постмодернисты. Амбиции без подходящей амуниции  знаний смешны :)  " возможно это вас как-то отталкивает от современных идей" что за идеи имеете ввиду ?  :) 
    • Limon2986
      Всем добрый день. Станок Litz CV 800 fanuc При смене инструмента, лапа вынимает инструмент из шпинделя, поворачивается для установки в барабан, вставляет немного и становится в свое положение. Инструмент падает. При осмотре, обнаружил что лапа приходит к магазину немного дальше, инструмент не до конца входит, потому и выпадает. Как лапу вернуть немного назад? Соориентировать?
    • Orchestra2603
      Соррян за оффтопик..   Федор, вы меня простите, пожалуйста... Я когда читаю ваши подобные сообщения, у меня четко перед глазами формируется образ такого совдеповского инженера, с очками в такой толстенной оправе, с логарифмической линейкой, цикрулем и большим таким холстом бумаги с чертежами, который начинает рабочий день под советский гимн и восславляет коммунистическую партию...   Всегда полезно быть открытым новому. Понимаю, что конечно хочется обратно в счастливую молодость, в те самые золотые годы, и возможно это вас как-то отталкивает от современных идей.   Некоторые вещи придумываются просто как результат гимнастики ума, это правда. Но это и не плохо. Кто-то кроссворды решает, кто-то придумывает мат мадели в надежде отловить какой-то эффект, превозойти то, что другие модели не могли. Может, этот эффект не особо влияет на глобальный порядок вещей, но из совокупности таких маленьких незначительных шажочков и строится научный прогресс. Так что я решительно против ваших попыток обесценить чьи-то амбиции попытаться выйти за рамки и попробовать что-то новое.   Да, и в принципе - это не самое плохое занятие на свете. К сожалению, часто людям доставляет удовольствие куда более бесполезные или даже вредные вещи.
    • gudstartup
      ну за границу ездил и досмотр при выезде обязателен у него не один а с одним станком это не производство у многих даже в гаражном хозяйстве больше
×
×
  • Создать...