Перейти к публикации

Изменение ГУ в процессе расчета (зависимость от температуры), и вообще управление самим Флюентом


Игорь (Москва)

Рекомендованные сообщения

Добрый день!

А не подстажете ли - столкнулся со следующей штукой...

Хочу посчитать простенькую, но НЕСТАЦИОНАРНУЮ задачу.

Пусть греется током металлический цилиндрик.

Для расчета надо задать ГУ на поврехности. У нас свободная конвекция - значит задается коэффициент теплоотдачи, который считается по эмпирическим формулам - числа Gr, Pr, степени и коэффициенты.

При этом параметры входящие в числа подобия ЗАВИСЯТ ОТ ТЕМПЕРАТУРЫ. Которую мы еще... не посчитали. Соответственно надо задаваться каким-тоначальным приближением, считать с ним, получать распределение т-ры, пересчитывать коэффициент теплоотдачи и все по новой.

И это только один шаг. Затем... как-то делать второй шаг. Как - непонятно. И на нем считать так же.

Вот и вопрос - а как?

И вопрос общий - а как вообще управлять тем что делать Флюент без визуального интрефейса?

Еще пример навскидку - например если хочется просчитать сотню вариантов отличающихся какими-то параметрами - то как это автоматизировать?

Тут пролетела информация насчет schemes. Вроде это язык который позволяет во Флюенте делать что-то такое. Но информации нет к сожалению.

Вот...

С уважением,

Игорь

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Добрый день!

А не подстажете ли - столкнулся со следующей штукой...

Хочу посчитать простенькую, но НЕСТАЦИОНАРНУЮ задачу.

Пусть греется током металлический цилиндрик.

Для расчета надо задать ГУ на поврехности. У нас свободная конвекция - значит задается коэффициент теплоотдачи, который считается по эмпирическим формулам - числа Gr, Pr, степени и коэффициенты.

При этом параметры входящие в числа подобия ЗАВИСЯТ ОТ ТЕМПЕРАТУРЫ. Которую мы еще... не посчитали. Соответственно надо задаваться каким-тоначальным приближением, считать с ним, получать распределение т-ры, пересчитывать коэффициент теплоотдачи и все по новой.

И это только один шаг. Затем... как-то делать второй шаг. Как - непонятно. И на нем считать так же.

Вот и вопрос - а как?

И вопрос общий - а как вообще управлять тем что делать Флюент без визуального интрефейса?

Еще пример навскидку - например если хочется просчитать сотню вариантов отличающихся какими-то параметрами - то как это автоматизировать?

Тут пролетела информация насчет schemes. Вроде это язык который позволяет во Флюенте делать что-то такое. Но информации нет к сожалению.

Вот...

С уважением,

Игорь

Относительно свободной конвекции на цилиндре: а зачем вообще сюда приплетать всякие Грасгофы? Считайте напрямую свободно-конвективное течение во флюенте.

Если же все-таки хочется привлечь приближенные формулы, то можно задавать граничные условия, зависящие от температуры стенки с помощью UDF (см. UDF Manual).

По поводу запуска в автоматическом режиме: можно использовать журнал. Его можно сначала записать, затем открыть в текстовом редакторе, подредактировать, добавив нужное количество запусков, сохранить и использовать.

Литературы по Sсheme в интернете достаточно, например <noindex>здесь</noindex>. Хотя у меня, например, чего-то пока руки до его изучения не дошли. Да и очень он специфичен... :g:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Относительно свободной конвекции на цилиндре: а зачем вообще сюда приплетать всякие Грасгофы? Считайте напрямую свободно-конвективное течение во флюенте

Считать напрямую сопряженный теплообмен это конечно хорошо, так как хлопот меньше, но не всегда гладко получается. Это к тому, что по результатам решения сопряженной задачи не всегда удается получить совпадения с теми самыми эмпирическими зависимостями вида Nu=f(Gr, Pr, ...). А сравнения подобного рода зачастую являются чуть ли не единственным способом валидации результатов. Если конечно не обладать экспериментальными данными по температуре металла, скажем.

В любом случае, попробывать стоит (сопряженную постановку). И не забыть, конечно, потом Nu посчитать.

А если же считать чистую задачу теплопроводности, то тут конечно без UDF не обойтись.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

Сопряженную задачу считать не хочется - ибо это время, а поле скорости в воздухе в комнате мало волнует.

Собственно уже разобрался.

Вот такая UDF оказалась вполне работоспособной.

#include"udf.h"

DEFINE_PROFILE(alfa_profile, t, i)

{

cell_t f;

real temper;

begin_f_loop(f, t)

{

temper = C_T(f, t);

F_PROFILE(f, t, i)=1000*temper; /* Это такая альфа - 1000 умноженная на температуру. Взял просто для теста. На самм деле должно быть все сложнее, но пока это не важно//

}

end_f_loop(f, t)

}

Если кто заметил ошибки - скажите пожалуйста!

С уважением,

Игорь

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ошибок вроде нет, тем более если все это работает. Но ведь это же стационарное граничное условие. А как я понимаю Вам на каждом временном шаге нужно пересчитывать температуру поверхности

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да. Это вопрос. Я думаю, что ГУ применяется на каждом шаге. Но... я могу сильно ошибаться.

Надо попробовать просчитать "ручками" и сравнить. Хотя это по идее простой вопрос для знатока. Просто мы не знаем как работает Флюент в этом аспекте.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На каждом временном шаге должно быть одно поле температур. Т.е. на каждом временном шаге имеем один профиль температуры стенки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На каждом временном шаге должно быть одно поле температур. Т.е. на каждом временном шаге имеем один профиль температуры стенки.

А... а что это означает?

А как может быть по другому? Можно поподробней?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итак. Ваша UDF будет работать корректно. На наждой итерации Fluent будет прикладывать к границе Вашу UDF (если конечно не изменить настройки Update UDF). Т.е. каждую итерацию внутри одного временного шага будет вычисляться коэффициент теплоотдачи.

И основная задача состоит в подобре числа итераций на одном временном шаге таким образом, чтобы решение сошлось. Но, как правило, и это проблем не вызывает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      а он там вообще есть? станок какого года 2023? у него поди  еще гарантия не кончилась так чего вас напрягают?
    • Kelny
      Последнии версии программы требуют завести в организации штат шаманов и не менее трёх бубнов, т.к. работы програмы часто требует риуталов Вуду, что бы хоть что-то работало нормально.   Так могут пропадать резьбы в сборках (частично или все), даже если вы их хотите или пытаетесь включить разнообразными способами, а если вам их удалось включить, то они могут отображаться не так как нужно. В вычислениях и уравнениях из-за вычислений с плавующей точкой два одинаковых числа могут быть не равны.   В чертежа на массивы обычно не надо задавать размеры каждого отверстия, а достаточно образмерить одно, шаг и максимальный размер.   Что подразумевается под правильно? Можно пример картинок, что это за отверстия и что значит правильно и как получается не правильно? Картинки или другие файлы в архиве можно вставлять прямо на форум после 10 сообщения на форуме.
    • kinovari
      Панель в виндовс не выходит... проект .ap18 по инфе производителя создан в тиа 18 
    • vad0000
    • OliverTwist
      Добрый день! Сдохла плата управления на приводе Bosch Rexroth серии HCS. Имеется в наличии ещё один такой привод и нужно стянуть с него параметры. Судя по документации мне необходим софт "IndraWorks ds" - но я никак не могу его найти :( Может кто-то подскажет - где можно такой скачать? Заранее спасибо!
    • gudstartup
      у ваших ис имеется сменщик паллет?? это просто место сбора слесарей + гидравлика мозг выносит. к фанукам притензий особых нет как и везде но электроавтоматика сделана отвратительно в шкафах полный хаос.   такие станки имеют износ 40-70% и их необходимо обновлять особенно это касается высокоточного оборудования но к исам это не относится там главное чтобы железо крепкое было я смотрю вы любите пространные описания но есть нюанс дочитывая до конца забываешь что в начале или это я такой склеротик
    • Alexandr97
      В сборке необходимо было создать массив нескольких деталей на линейном расстоянии друг от друга. При создании сопряжения между отдельной деталью и одним из объектов массива, объект массива ломается, свободно перемещается и расстояние, которое было задано при массиве, уже не актуально. При том, когда я к родительской детали пытаюсь крепиться, то все нормально. Подскажите, это недочет программы, или так и должно быть?
    • Shura762
      Кто нить пробовал ТФ18? ну там типа бета тестирование? или все это коммерческая тайна
    • Alexey8107
      Ну не знаю. У нас в свое время было таких ИС-800 8 шт. Один из них самый первый был с круглым магазином на 32 инструмента, привода сименс, ЧПУ балт систем. Если к чпу и приводам претензий не было, то к механике были серьезные вопросы. А вот остальные 7 все как один, 64 инструмента, фанук везде и вся, датчики, линейки, энкодеры ханденхайн, к механике особых претензий уже нет, да, бывают поломки, периодически по мере необходимости меняем опоры качения и прочее... Да, есть слабые места, например упорный подшипник ШВП оси Z, периодически дохнет из за попадания сож и Z начинает дергаться как эпилептик, приходится менять. Все эти станки работают с 2007-2010 годов в три смены без остановок. Из крупных поломок за все это время, материнка в одном УЧПУ померла, на одном стол вырвало, на одном PSM смачно взорвался и вот сейчас похоже этот же восстановленный PSM взбрыкнул. Мелочовку типа порванных РВД и ремонтов по причине естественного износа, типа замены опор качения я не считаю. Бывает индуктивные датчики летят, приходится менять, но это еще мельче и устраняются в течение часа со всеми перекурами когда карта сигналов и мест установки датчиков есть. К тому же эти станки до сих пор держат свою геометрическую точность, периодически проверяем их. Точнее сначала оператор начинает замечать что то не то, потом мы смотрим что не то, ремонтируем и проверяем  Но у нас преимущество, у нас есть очень грамотный и опытный станочник, он с закрытыми глазами находит неисправности, да и станки эти знает вплоть до каждого винтика. Ну и само собой по мере необходимости и шпиндели отправляем в ремонт. Правда последний раз эта организация нам так восстановила шпиндель на токарный LEADWELL, что точил вместо круга непонятно что. Разобрали и ужаснулись, подшипники стоят неправильно, кольца вообще не там где должны быть, какие то медные проставки, которых там сроду не должно быть... Пришлось самим в срочном порядке пересобирать правильно и каким то чудом шпиндель заработал как и должен. Каким чудом я не знаю, но тем не менее работает уже год. Претензий нет. В те времена, когда их было 8 шт, а токарных LEADWELLов больше 20, еще некоторые и с барфидерами, так я чаще ремонтировал барфидеры, чем ИС-800. Да, сейчас настал кризис, часть станков продали, часть работников сократили, и их осталось всего 3 штуки.
    • Tad
      Это коэффициент, определяющий соотношение усилия при свободной (воздушной - air bending) гибке и штамповке/чеканке (bottoming). Соотношение усилий между этими операциями 3-40 раз в зависимости от  условий. Кто использует метод чеканки, не спрашивает, какой конкретно должен быть этот коэффициент
×
×
  • Создать...