Не поможите ?

[Mocus 0]

Есть такая проблема. Посчитать гидродинамику для твэла. Твэл - это такая штука... В общем, поперечное сечение представленно на рисунке :)

ЧЁРТ !! А как чюда рисунок-то вставить ???

Или его для этого надо сначала где-то выложить в И-нете ?

На by.ru грохнулась регистрация, на народе тоже почему-то не работает...

И чего делать ? :)

[konpf 0]

Зааскочи ка ты, парень на

www.tesis.com.ru

У них что-й то было по расчетам гидродинамики...

И конференция там имеется- может и подскажут что дельное))

[Mocus 0]

Нет там никакого форума :) 4 темы по гидродинамике - это не форум :)

[Mocus 0]

А е :) Спасибо :)

Итак... Рассказываю, так сказать, ещё раз :)

Есть такая проблема. Посчитать гидродинамику для твэла. Твэл - это такая штука... В общем, поперечное сечение представленно на рисунке :)

Диаметр - 4,5мм, высота ребра - 0,4 мм.

Длинна твэла - 600 мм. И на эти 600 он имеет закрутку в 675 градусов. Т.е., шаг закрутки = 320 мм. Я брал только кусочек твэла - 80мм, ровно 90 градусов закрутки.

Твэлы в сборке стоят плотно. С шагом 4,55 . Вот и нужно было посчитать, как там "течёт вода" между ними :) Для начала, так сказать. А потом попробовать и тепло посчитать.

[Mocus 0]

Знаю, что американцы уже считали твэл на Ctar-CD. Я же пытаюсь считать на Fluent'е. Попробовал сделать сетку как у них. Как это примерно выглядит - можно увидеть на картинке :)

Дальше внутренняя часть вытягивается вдоль оси X на длинну 80 с закруткой в 90 градусов, внешняя часть вытягивается без закрутки :)

Дальше я задал граничные условия :

1 - Pressure_Inlet

2 - Pressure_Outlet

3 - Pressure_Inlet

4 - Pressure_Outlet

5 - Pressure_Inlet

6 - Pressure_Outlet

7 - Pressure_Inlet

8 - Pressure_Outlet

и так далее...

Все внешние стенки - Periodic. Но периодическими я их делал уже в самом Fluent'е. Потомучто Gambit периодичность создаёт как-то очень криво. А Fluent - нормально :)

В самом Fluent'е я создал Mixing Planes

1::2, Mixing Plane Geometry: Radial, Interpolation Points: 8000

3::4, Mixing Plane Geometry: Axial, Interpolation Points: 200

5::6, Mixing Plane Geometry: Axial, Interpolation Points: 200

и так далее...

[Mocus 0]

А вот результат меня смутил... Даю картину распределения скоростей на длинне 20мм:

Такое ощущение, что "Mixing Planes" не работает. Никто не знает, почему ?Распределение скоростей должно быть непрерывным на границе Mixing Plane'ов. А тут получается полная ахинея - как будто это отдельные, не связанные между собой "объёмы с жидкостью"...

Может я что делаю не так ? Или вообще не правильно стал решать эту задачу ?

[AAD 0]

Основная гидродинамика у Тесиса перехала по адресу: www.flowvision.ru.

А по-поводу расчета твэлов - это нужно у Aleks_G спрашивать, по-моему он их считает на FlowVision.

[Dmitry Lysenko 0]

Привет,

я пользуюсь FLUENT'om более двух лет

(являюсь лицензионным пользователем).

Если тебе еще нужна помощь я думаю смогу тебе помочь,

если ты аккуратно распишешь свою задачку и мне ее пришлешь на мыло

dmitrylysenko@mail.ru .

Д.

[Miki 3]

э-э рисунки конечно неплохие

а нельзя ли увидеть исходную геометрию в 3d виде

а вообще очень тянет на то, что сетка не сшита по поверхностям контакта ТВЭЛа и того что вокруг, и интерфейс не сработал, насколько можно судить по

данному сечению поток зашел где-то с торца и пошел крутиться вдоль ТВЭЛа и не уходит наружу

2 а вы уверены в том что постановка граничных условий прям на интерфейсе корректна ? насколько мне известно в данной задаче в основном все определяется естественной конвекцией, зачем тогда давление на интерфейсах задавать ?

[Mocus 0]

==>Miki:

...а нельзя ли увидеть исходную геометрию в 3d виде...

А как ? Могу только описать словами. Внутренняя часть вытягивается на 80мм закручивается на 90 градусов. Наружняя часть вытягивается без закрутки.

...а вообще очень тянет на то, что сетка не сшита по поверхностям контакта ТВЭЛа и того что вокруг, и интерфейс не сработал...

Так и есть. Не сшита. Её там НЕЛЬЗЯ сшить. Именно в этих случаях и используется MixingPlane, а не Grid Interface. Эту фишку я почерпнул из учебника по Fluent'у. Точный номер урока не помню. Если интересно - могу посмотреть.

а вы уверены в том что постановка граничных условий прям на интерфейсе корректна ? насколько мне известно в данной задаче в основном все определяется естественной конвекцией, зачем тогда давление на интерфейсах задавать ?

Ммм..... значит задачу таки недопоняли... попробую принести картинки 3D-модели...

[Mocus 0]

Принцип, который я пытался применить для решения этой задачи описан в Fluent Tutorial Trainer 17. Multistage Fan.

Вот 3D картинка твэла. Вот таких "штук" в сборке - много ! Стоят они впритык друг к другу. Поэтому и внешние границы - Periodic.

Монолитную сетку для "обтекания" такой поверхности сделать нереально. Или у меня не получилось :) Поэтому и пришлось её как бы разбить на 2. Внутренняя - вращающаяся, и внешняя - не вращающаяся. Поверхность соприкосновения у них - цилиндр. И вроде бы всё должно было работать.

По крайней мере, американцы считали на примерно такой же сетке. Я видел картинки. Только они считали на Star-CD, а я пытаюсь на Fluent'е...

Ой... А саму картинку-то забыл :)

Изменено 13 апреля 2004 пользователем Mocus

[Egorov M.M. 0]

Mocus:

Вы разбили область расчета на две подобласти: внутреннюю - вращающуюся и внешнюю - неподвижную. Поверхностью сопряжения, как Вы отметили, является цилиндрическая поверхность, она же mixing plane - так называемый интерфейс учитывающий взаимодействие между роторной и статорной частью. Диаметр "mixing plane" у вас выбран неправильно, он по определению не может совпадать с твердой границей ротора. По моему еще на данной границе 1:2 профиль у вас не радиальный, а осевой. Почему вы на границы 3:4, 5:6 и т.д. используете "mixing plane"? Эти границы вы создавали для того чтобы добиться необходимой топологии расчетной сетки, я бы в GAMBIT`е сделал бы их фиктивными (инструмент "connect"), и во FLUENT`е бы у вас этих границ не было и подвешенных узлов не наблюдалось бы, а следовательно и ошибок на интерполяцию нема... Еще немаловажным фактом является то, что число интерполяционных точек должно соответствовать сеточному разрешению. Возможно увидеть сетку на которой вы проводили расчет?

P.S. Ваши тепловыделяющие элементы стоят вполтную друг к другу, т.е. 0.05 мм и вращаются с определенной скоростью, такая задача по моему является нестационарной , а использование "смежной" плоскости (mixing plane) для такой задачи является ошибкой...

С уважением,

Egorov M.M.

[Mocus 0]

Вы разбили область расчета на две подобласти: внутреннюю - вращающуюся и внешнюю - неподвижную.

Несколько не так. Внутренняя часть не вращается. Она неподвижна. Но она завинчена, как показано на последнем рисунке.

Диаметр "mixing plane" у вас выбран неправильно...

Ещё одно пояснение. На самом последнем рисунке изображён сам твел. Как он выглядит. А на более раннем рисунке показано, что я моделирую только воду, которая находится вокруг твэла. Поэтому граница Mixing Plane выбрана так, чтобы вода, которая вплотную прилегает к твэлу внутри "цилиндра" соприкасалась с водой "внешнего цилиндра"... Чёрт. Как же сложно на словах описать...

По моему еще на данной границе 1:2 профиль у вас не радиальный, а осевой.

Осевой... ? Но ведь площадь Mixing Plane - это цилиндр. Или именно в этом случае он и должен быть осевой ?

Почему вы на границы 3:4, 5:6 и т.д. используете "mixing plane"?...

Ну просто там с одной стороны 3 ячейки, а с другой одна. И как сделать так, чтобы они одна в другую переходили - я не знал. Попробую Connect, как вы говорите.

Возможно увидеть сетку на которой вы проводили расчет?

Расчётом это назвать сложно :) Сетку притащу... Сожму в архив и прокину вам на мыло (если вы не против).

P.S. Ваши тепловыделяющие элементы стоят вполтную друг к другу, т.е. 0.05 мм и вращаются с определенной скоростью, такая задача по моему является нестационарной

Задача стационарна. Они не вращаются, а просто "стоят". С шагом 4,55. "диаметр" самого твэла - 4,5.

Спасибо, что взялись рассмотреть мой вопрос :) Просто я изучал Fluent сам, с нуля по мануалам. Естественно, я не всё понял, а спросить не у кого - у нас в организации больше никто на нём не считает. Меня, так сказать, бросили вперёд на мины - а вдруг научусь ? :):):)

Естественно, что оплачивать мне курсы никто в нашей организации никто не собирается. Всё пущено на самотёк :) Научусь - хорошо. Не научусь - ну и ладно :) Так что этот форум - единственная надежда на попощь :) Ещё раз спасибо :)

[Egorov M.M. 0]

Во FLUENT`е такие инструменты, как:

-single reference frame;

-multiple reference frame;

-mixing plane;

-sliding mesh

напрямую связаны с движением или вращением одних "объектов" относительно других...

Поэтому я не понимаю использование данного инструмента для вашей задачи...

Не сшита. Её там НЕЛЬЗЯ сшить. Именно в этих случаях и используется MixingPlane, а не Grid Interface. Эту фишку я почерпнул из учебника по Fluent'у. Точный номер урока не помню.

Почему ее там нельзя сшить? Чем особен данный случай, что для него используется MixingPlane, а не Grid Interface?

Сожму в архив и прокину вам на мыло

только прежде чем соглашаться заранее хотелось бы узнать сколько архив весит.....

Естественно, что оплачивать мне курсы никто в нашей организации никто не собирается. Всё пущено на самотёк :) Научусь - хорошо. Не научусь - ну и ладно :)

Так у нас везде на родине так

Пока не за что...

Изменено 22 апреля 2004 пользователем Egorov M.M.

[Mocus 0]

Честно говоря, я так и не смог разобраться с функцией Connect. Вот на картинке снизу - грань 3::4. Какие там нужно указать параметры, чтобы с каждой стороны осталась своя сетка ? У меня чего-то не вышло. Почитал хэлп по этой функции - всё равно не понял... Может поясните, если вас не затруднит ?

Во FLUENT`е такие инструменты, как:

-single reference frame;

-multiple reference frame;

-mixing plane;

-sliding mesh

напрямую связаны с движением или вращением одних "объектов" относительно других...

Поэтому я не понимаю использование данного инструмента для вашей задачи...

Нет у меня там никакого вращения ! Про остальные 3 инструмента, кроме Mixing Plane я вообще не слышал. Вроде они в примерах нигде не использовались.

Почему ее там нельзя сшить? Чем особен данный случай, что для него используется MixingPlane, а не Grid Interface?

Сшить - это как ? :)

Если вы про переход 1::2, то там по определеню нельзя использовать Grid Interface. Ведь для его использования сетки должны хотя бы совпадать по площади. А исходя из примеров для Fluent'а, я понял, что при несовпадении площадей используется Mixing Plane.

Если вы про "переход" 3::4, 5::6 и т.д., то там просто возник глюк. Как только я во Fluent'е делал внешние стенки периодическими, Grid Interface выдавал ошибку на этих "переходах". Я пробовал по всякому, в Fluent'ах 5.5 и 6.0 - одно и то же. Поэтому и пришлось использовать Mixing Plane.

[Egorov M.M. 0]

Общая рекомендация к построениям расчетных сеток: никакая характерная область потока не может быть описана менее чем 5 ячейками. Даже при численном моделировании погранслоя рекомендуют использовать, как минимум 10-15 ячеек. Исходя из приведенных выше рекомендаций вы можете примерно оценить насколько груба ваша сетка, и какие результаты вы можете на ней получить...

Вот на картинке снизу - грань 3::4. Какие там нужно указать параметры, чтобы с каждой стороны осталась своя сетка ?

Вы с помощью данного инструмента, как бы объединяете две грани, грань 3 и грань 4, в одну. А затем строите нормальную структурированную сетку. Я бы посоветовал ввести некоторое допущение и увеличить величину зазора между твелами еще на 0,05 мм, а при численном моделировании использовать решатель с двойной точностью...

Для граней 1:2 я понял суть проблемы. Не могли бы вы уточнить, тот урок на который вы ссылаетесь при использовании mixing plane приведен в какой документации Fluent`а (случайно не 5.0)?

Изменено 27 апреля 2004 пользователем Egorov M.M.

[Mocus 0]

Исходя из приведенных выше рекомендаций вы можете примерно оценить насколько груба ваша сетка, и какие результаты вы можете на ней получить...

Угу... результаты будут не важнец... НО ! Длинна твэла - 600 мм. Объём сетки получится просто чудовищный. А конечной целью стоит задача просчитать сборку из 20-ти что ли твэлов...

Поэтому, в принципе, грубо прикинуть движение воды и коэффициенты теплоотдачи можно и на той сетке ... или нет ?

Вы с помощью данного инструмента, как бы объединяете две грани,...

А я думал, что эта штука может работать как Grid Interface. Когда с разных сторон можно сделать разную размерность ячеек... Опять же для экономии.

Для граней 1:2 я понял суть проблемы. Не могли бы вы уточнить, тот урок на который вы ссылаетесь при использовании mixing plane приведен в какой документации Fluent`а (случайно не 5.0)?

Угу. Просто это единственный выход, который я смог "увидеть с высоты своего небогатого опыта". Как решить по другому - не представляю...

[Egorov M.M. 0]

Угу... результаты будут не важнец... НО ! Длинна твэла - 600 мм. Объём сетки получится просто чудовищный. А конечной целью стоит задача просчитать сборку из 20-ти что ли твэлов...

Поэтому, в принципе, грубо прикинуть движение воды и коэффициенты теплоотдачи можно и на той сетке ... или нет ?

В области креста у вас погранслой а также смещение ядра потока, вы все это дело хотите описать 5 ячейками? Если честно то на мой взгляд это сказка. Эсли расчетная область имеет большую длину, так экономте на увеличении параметра "aspect ratio", т.е. отношение длины ячейки к ее высоте или ширине, по моему логично поступить так . Хотя опять же не рекомендуется данный параметр завышать более 5.

А я думал, что эта штука может работать как Grid Interface. Когда с разных сторон можно сделать разную размерность ячеек... Опять же для экономии.

Экономия экономией а суп из топора не сваришь

Угу. Просто это единственный выход, который я смог "увидеть с высоты своего небогатого опыта". Как решить по другому - не представляю...

Пришлите урок на который вы ссылаетесь, а то доки к 5 версии у меня нету, слету сложно что-либо сказать... Изменено 29 апреля 2004 пользователем Egorov M.M.

[Mocus 0]

Урок выслал.

А как бы вы решили эту проблему ? С границей 1::2 ? Если не Mixing Plane на Pressure IN/OUT, то как ? :)

[Egorov M.M. 0]

А как бы вы решили эту проблему ? С границей 1::2 ? Если не Mixing Plane на Pressure IN/OUT, то как ? :)

Мне кажется все-таки через mixing plane - несколько криво. Я бы посоветовал воспользоваться тем же Grid Interface. Он вполне тут проходит, но требует некоторых дополнительных действий...

Прочитайте короткий раздел

5.4.2 Requirements and Limitations of Non-Conformal Grids

и обратите внимание на рис. 5.4.6 (в документации FLUENT 6.0 User's Guide)