Перейти к публикации

Получение чеканки


vstz

Рекомендованные сообщения

Доброго времени суток.

Есть криволинейное тело вращения (читай почти усеченный конус), точнее его сегмент 1/8. На ней нужно получить рисунок типа чеканки (высота выдавливания менее 1мм). Рисунок состоит из нескольких (порядка 80) замкнутых пересекающихся контуров . Контура в основном гладких, но есть и с острыми углами (пример контура форма клинового листа). Операция должна проводится производится для различных контуров на разные высоты и иметь уклоны под выход (1-3*) и скругления кромок (около 0.3мм). Полученная часть зеркалится или отмассируется до полной детали.

При попытке осуществить ЭТО выдавливанием машина вешается на глухо, да и получается на совсем то что надо.

Создание подобных элементов Дизайном – адский труд и плохо регенерируется при изменении базовых размеров.

Пример описанный в http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=23023 с текстом на криволинейной поверхности (смещение поверхности по эскизу) проходит только на простых объектах, «с уклоном» - на совсем простых.

Применен следующий метод:

- с криволинейной поверхности снята копия

- смещена на определенную высоту

- на нее спроецирован эскиз

- копия поверхности обрезана по эскизу

- отверждение

Данная операция повторяется для каждого элемента и массив из 8 частей.

В итоге Модель весит более 160мб и процесс полной регенерации на машине (AMD 5600+ 4Га WF4.0) занимает около 17 мин.

Подскажите плз более уместный метод получения подобных поверхностей в большом количестве.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Подскажите плз более уместный метод получения подобных поверхностей в большом количестве.

1. Есть ли необходимость оформлять их все реально? Может наложить текстуру?

2. Если это листовой металл, то можно еще применить формовку, хотя при большом размере массива, это не спасет.

Да и рассматривать надо конкретный пример, а то не очень понятно:

Рисунок состоит из нескольких (порядка 80) замкнутых пересекающихся контуров

Лист со всеми прожилками?

3. Использовать Объединение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Есть ли необходимость оформлять их все реально? Может наложить текстуру?

2. Если это листовой металл, то можно еще применить формовку, хотя при большом размере массива, это не спасет.

Да и рассматривать надо конкретный пример, а то не очень понятно:

Оформлять нужно реально. Изделие из пластика, по модели будет изготавливтаься пресс-форма. А ее изготовление уже не мой вопрос)

Чеканка (барельеф) - элемент декоративного орнамента по кругу изделия.

Лист один контур, прожилки второй.

Обьедиенение, вытягивание нескольких контуров за раз, снятие копий - все это ускоряет процесс но не на много.

17 мин это минимум чего я добился. В итоге рисунок получается не гладкий и а с острыми ребрами.

В приложении пример того что нужно получить.

post-19579-1228309820_thumb.jpg

Изменено пользователем vstz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я бы попробовал это сделать так:

сначала строится плоская пластина, соответствующая толщине боковины миски

затем рельеф строится от этой плоской поверхности

затем применяется команда Toroidal Bend (Тороидальный изгиб), которая загибает всё это по форме боковой поверхности миски. Собственно, это и будет являться сегментом боковины миски.

Сама миска собирается в другом файле.

В него копируется геометрия этого хитрого участка

делается массив скопированной геометрии

затем уже доделываются простые элементы миски.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В приложении пример того что нужно получить.

Хоть Вам дизайн и не приглянулся, но такое решается ДИЗАЙНОМ
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вообще, подобные рельефы на ура делаются в Арткаме. К сожаленю, из Арткама геометрию можно передать только в STL.

По повдоду прессформы для подобного изделя. При таком рельефе деталь из одноразъёмной формы уже будет не вытащить. Проконсультировальсь бы Вы с изготовителем. Или форма будет существенно дороже, или рельеф придётся переделать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хоть Вам дизайн и не приглянулся, но такое решается ДИЗАЙНОМ

Попробуйте дизайном создать на поверхности цилитра хотя бы 1 лист с прожилками)) и при этом ни кого не убить.

я бы попробовал это сделать так:

сначала строится плоская пластина, соответствующая толщине боковины миски

затем рельеф строится от этой плоской поверхности

затем применяется команда Toroidal Bend (Тороидальный изгиб), которая загибает всё это по форме боковой поверхности миски. Собственно, это и будет являться сегментом боковины миски.

А не подскажете где найти описание данной команды?

вообще, подобные рельефы на ура делаются в Арткаме. К сожаленю, из Арткама геометрию можно передать только в STL.

По повдоду прессформы для подобного изделя. При таком рельефе деталь из одноразъёмной формы уже будет не вытащить. Проконсультировальсь бы Вы с изготовителем. Или форма будет существенно дороже, или рельеф придётся переделать.

Изготовители пока молчат на счет возможности изготовления, мы им отправляли ту модель на 160 метров – ждем… Скорее или съем будет вакуумом и отгибкой по контуру внутрь изделия или матрица пресс-формы будет состоять из 3 частей.

Изменено пользователем vstz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тороидальный изгиб не прокатил, слишком сложная поверхность для этого действия получается. Может будут еще какие предложения?

Забыл сказать, что потом нужно еще масштабировать всю деталь, желательно в поверхностях, для получения разных типоразмеров при непропорционально изменяющейся толщине.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тогда пробовать сделать поверхностями, например в Стайле. Узор делать в отдельном файле. Миску в отдельном. Миску масштабировать с изменением толщины отдельно. Узор масштабировать отдельно. Затем добавлять узор к миске.

Кстати, узор тоже можно попробовать собрать из элементов, сделанных в отдельных файлах.

Принцип простой - разбивать сложное на как можно более простые составляющие, потом собирать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробуйте дизайном создать на поверхности цилитра хотя бы 1 лист с прожилками)) и при этом ни кого не убить.

Сегодня вечером попробую, только жену к теще отправлю, а то мало ли что :smile:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот, ушло 2 часа.

Дизайн и Var Sec Sweep.

Никто не пострадал

Прикольно получилось, но долго. Листов около 2 десятков и еще столько же подобных элементов - 2 дня чистого времени на весь орнамент.

Но главный вопрос будет ли это регенерироваться при изменении базовых размеров и масштабировании. Нужно будет попробовать на паре листов и веточек.

Можешь поделиться технологией, прислав замороженное дерево на мыло (vstz@yandex.ru)?

Заранее спасибо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прикольно получилось, но долго.

Не совсем так! 2 часа с перебором возможных вариантов, это нормально. Прожилки делал Var Sec Sweep’ом с управлением диаметра через trajpar. Основную жилу и внешние контуры делал дизайном. В принципе, если бы сейчас стал делать, может и основную жилу Var Sec Sweep’ом протянул. Вариантов, тьма.

Протягивание жилы и скругление ее на конце объединил в группы для возможного копирования. Час прикидывал, как лучше сделать, потом минут за 5 все прожилки и сделал. Со скруглениями можно было еще повозится. Продумать правильную последовательность и оптимальные радиусы.

Так что второй листик сделал бы за гораздо меньшее время.

Технологией поделиться могу. Ловите модель с деревом. Фичеры там все подавлены для уменьшения объема файла. Точность модели 0,005 мм, сделана в WF4.

na_slabo.prt.rar

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Roman A

Пасиб, принцип примерно такой же как и у нас.

Только в качестве основы взят эскиз, и прожилки сделаны так же как лист - смещением. Если прожилки делать дизайном(как центральная) то при масштабировании начинаются глюки и ошибки. Еще толщина орнамента меньше раза в 2 , от этого proe сильно задумывается на массивах скруглений.

А чем обусловлена точность в 5 тысячных и не приведет ли это к дополнительным ошибкам?

Изменено пользователем vstz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только в качестве основы взят эскиз, и прожилки сделаны так же как лист - смещением. Если прожилки делать дизайном(как центральная) то при масштабировании начинаются глюки и ошибки.

Да, у дизайна с масштабтированием есть определенные проблемы. Единственное, Вы можете дизайнерским кривым задать пропорциональное обновление.

А чем обусловлена точность в 5 тысячных и не приведет ли это к дополнительным ошибкам?

Требования технологов. Это нужно для обработки особо точных деталей. Но, в зависимости от задач, точность, естественно, может корректироваться.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
    • Jesse
      Вот что у Биргера: Центробежные силы и индуцированный гироскопический момент зависят от квадрата частоты вращения вала   Хотя уже сама критическая частота зависит только от момента инерции колеса (альфа, бэта, гамма - это прогибы, углы поворота и прочая шелуха), т.е. частота вращения в формулу не входит, а всё определяется только моментом инерции Jm Ну у него рассматривается простая одномассовая система (фактически грузик на пружинке). Думаю поискать публикации.. мб где то раскопали аналитическую зависимость первой и высшей СЧ от частоты вращения для сложных систем. Хотя если выяснится что зависит,  всё равно обоснование придумывать придётся.  Эхх...
    • Fedor
      https://www.litres.ru/book/v-n-faddeeva/vychislitelnye-metody-lineynoy-algebry-65999878/  Ну и классику жанра :) 
    • Jesse
      4000 об/мин при наружном диаметре колеса 380 мм. Думаете, на больших оборотах вилка всё равно может разойтись и могут появиться гироскопические эффекты? Даже несмотря на вышеприведенные массово-инерционные оценки и расположение опор?   да я влияние престресс (вращение) особо не увидел... Думал обычным модальником прогнать, Ланцошом (он пошустрее).   Ещё мои раздумья направлены в сторону присоединённой массы воды, что по идее должно занижать частоты. Хотя для такого массивного вала как у меня даже на это дело можно забить, наверно...
    • Handrusik
      Maxx2000 - благодарю Павлуха - это не фриланс Утомлённый солнцем - приятно, что меня помнят
    • Борман
      Я так понимаю, что обороты не особо большие. ДК - это чисто высокооборотистая тема.   Просто мысли вслух... Если вилка будет сильно расходится, то всегда будет точка пересечения любого луча с кривой BW. Причем точка будет на меньших оборотах по сравнению с обычным престресс-модальником. Какие дальше действия ? С чем тут нужно дополнительно бороться по сравнению с тем, с чем нужно было бы бороться по результатам обычного престресс-модальника Если вилка не сильно расходится (от кривой обычного престресс-мобальника), то смысла стоить строгую ДК большого нет.    
    • boomeeeer
      На сименсе параметрами настраивается многое, что связано с менеджером иснструмента. Вызов возможен как по номерам, так и по именам инструментов. Через равно вроде как по имени вызывается (Т="имя"), а по номеру можно было, например, Т1 M6, а первый корректор подтянулся бы автоматически. И не всегда М6 на смену. Производитель мог нагородить чего угодно. Параметры надо смотреть
×
×
  • Создать...