Tebis: общее представление о программе

[volodja 77]

Еще раз повторюсь:

каковы задачи с помощью Тебиса

Ну не верю я, например, что выхлопную систему (двигатель, стартер и пр.) проектируют (и может быть обрабатывают) в Тебисе! Т.е. каждый клиент (из списка громких имен) покупает (осмелюсь заметить "до кучи", т.е. в комплект к чему-либо) Тебис для каких-то конкретных задач, которые, по его мнению, Тебис решает лучше других. Вот круг этих задач я и хотел бы услышать.

И, пожалуйста, не нужно про тяжелые-легкие, я в этом не разбираюсь , да и дышу при этих словах достаточно ровно.

Про решаемые задачи уже написал: построение и обработка поверхностей (далее см. предыдущий пост)....

Может вы хотите про специализацию услышать, то, где чаще всего применяют?

Проектируют обычно в Catia (в Европе) или UG, а обработка в Tebis. Обработанный блок цилиндров БМВ стоит в головном офисе на входе, приезжайте - посмотрите. Вся кузовная часть авто - подготовка к САМ и сама обработка в Tebis. Прессформы, модели, прототипы....

Конёк его это конечно обработка во всех её видах: эродирование, электроды, САМ 2.5-5 осей, лазер, обрезка контура, изогнутые узкие каналы.

Но это же не значит, что на обработке задачи кончаются. CAD (поверхности класса А) сильно поднялся в последнее время. И рабочая станция Tebis у станка (безбумажное производство на деле), и контрольно-измерительные модули до кучи.

Насчёт тяжелых-легких сам не особо, пользуюсь подчерпнутой на этом форуме терминологией.

[Горыныч 548]

воооот уже ближе к "телу"

т.е. катю и ужика берут как CAD-CAE-PDM, а TEBIS как САМ? Я правильно Вас понял?

[Sulla 21]

Проектируют обычно в Catia (в Европе) или UG, а обработка в Tebis.

Не совсем понятно, зачем из UG переводить в Tebis для обработки, если у UG есть свой такой классный модуль. Неужели именно так и делают?

[Горыныч 548]

вот и мне непонятно

кстати, volodja, м/б я не углядел, а есть ли у Тебиса модуль токарно-фрезерной обработки?

[ART 519]

Я думаю, что ответ куда более прозаичнее, проектируют одни, обрабатывают другие по- мельче, у которых или нет денег на UG или Catia или хотят быть независимыми от заказчика. Вот они и покупают более заточеный CAM.

volodja

Угадайте о каком CAD/CAM-е речь.

1. Досовский\юниксовский интерфейс.

2. Собственное ядро.

3. Все в одном файле, один файл для всех приложений.

4. Моделирование поверхностное и твердотельное(параметрическое).

5. 2.5 - 5 координатная фрезерная обработка.

6. токарная обработка.

7. Модуль проектирования прессформ

6. Модуль создания электородов.

7. Модуль реверсинжиниринга.

8. Листопробивка и лазерная резка.

[ilya_w 86]

Я думаю, что ответ куда более прозаичнее, проектируют одни, обрабатывают другие по- мельче, у которых или нет денег на UG или Catia или хотят быть независимыми от заказчика. Вот они и покупают более заточеный CAM.

volodja

Угадайте о каком CAD/CAM-е речь.

1. Досовский\юниксовский интерфейс.

2. Собственное ядро.

3. Все в одном файле, один файл для всех приложений.

4. Моделирование поверхностное и твердотельное(параметрическое).

5. 2.5 - 5 координатная фрезерная обработка.

6. токарная обработка.

7. Модуль проектирования прессформ

6. Модуль создания электородов.

7. Модуль реверсинжиниринга.

8. Листопробивка и лазерная резка.

Хорошо, что такая система выжила. До массового захвата этого рынка (не называю кем) были интересные САМы, всех нивелировали. Минусы, по аналогии со старым Автокадом можно предположить: совместимость с собственными новыми версиями, гонка за изменениями других КАД форматов, усложнение и рост ошибок в мат. ядре и т.д.

P.S. А тут подумалось, может потому и жива, что слабости Катии покрывает?

[UAV 20]

volodja

Угадайте о каком CAD/CAM-е речь.

А можно я попробую угадать?

Cimatron IT - нет?

[ART 519]

UAV

А можете рассказать volodja почему дедушка умер?

[UAV 20]

Дедушка умер от старости, но полный сил.

[ilya_w 86]

Дедушка умер от старости, но полный сил.

А разве была у дедушки токарка? Внук, ИМХО, тоже не жилец.

[YudMikle 0]

Я думаю, что ответ куда более прозаичнее, проектируют одни, обрабатывают другие по- мельче, у которых или нет денег на UG или Catia или хотят быть независимыми от заказчика. Вот они и покупают более заточеный CAM.

volodja

Угадайте о каком CAD/CAM-е речь.

1. Досовский\юниксовский интерфейс.

2. Собственное ядро.

3. Все в одном файле, один файл для всех приложений.

4. Моделирование поверхностное и твердотельное(параметрическое).

5. 2.5 - 5 координатная фрезерная обработка.

6. токарная обработка.

7. Модуль проектирования прессформ

6. Модуль создания электородов.

7. Модуль реверсинжиниринга.

8. Листопробивка и лазерная резка.

Это было бы верно, если бы Тебис был дешев, а со слов volodja получается, что продукт к дешевым не отнесеш.

Досовский\юниксовский интерфейс - на мой взгляд, более предпочтителен. Когда он был распостранен, часто говорили о том, что он более эргономичен для человеческого глаза. В графическом окне - графика, меню - текст - глаза отдыхаю. Разделяю эту точку зрения.

При разработке в С++ сделать виндусовый интерфейс проблем нет.

Собственное ядро? Так оно у всех основных игроков свое. А как же иначе? Только ДЕСО при переходе на 5 версию, было вынуждено отказаться от доводки своего нового ядра. Дешевле было прикупить другую фирму с ее разработками и устоять в конкурентной борьбе с американскими системами.

Изменено 16 апреля 2009 пользователем YudMikle

[UAV 20]

А разве была у дедушки токарка?

Была и очень даже приличная. Вот лазерку не припомню. Наверное речь о проволке.

[ART 519]

ilya_w

Была. Потом заменили фикусом.

Дедушка умер из за первых 3-х пунктов. Оказалось что важен не только функционал, но и интерфейс (и именно виндозный), разработка и подержание собственного ядра куда более тяжелее, чем покупного, и сколько искалеченных судеб из за того что вся инфа была в одном файле и он рушился. volodja не повторяйте чужих ошибок.

UAV

Наверное реч о проволке

Во про проволку забыл. Лазерку я видел у кого то из наших поставщиков. Скорее всего это просто была 2D обработка, или какой то маленький модуль который для них сделали.

[ilya_w 86]

разработка и подержание собственного ядра куда более тяжелее, чем покупного, и сколько искалеченных судеб из за того что вся инфа была в одном файле и он рушился. volodja не повторяйте чужих ошибок.

Вот и я примерно об этом. Пока есть ниша типа подбора крошек за монстрами, все хорошо. Но монстры тоже не спят.

[YudMikle 0]

CAD (поверхности класса А) сильно поднялся в последнее время.

volodja, существуют примеры проектов у ведущий пользователей, выполненых по цепочке - разработка изделия, разработка оснастки, обработка? Или CAD модуль, в основном, используется только для разработки оснастки?

При импорте геометрии из других продуктов требуется ли "лечение"? Есть ли для "лечения" специальные развитые возможности?

Изменено 16 апреля 2009 пользователем YudMikle

[Sulla 21]

Пока есть ниша типа подбора крошек за монстрами, все хорошо. Но монстры тоже не спят.

Во-во, не спят, а просто продвигаются вперед. Когда я работал на Симатроне, меня раза четыре посылали на разные курсы. И во время учебы преподаватель- он же работник Симатрона чуть ли не каждые пять минут повторял, что мы, мол, самые лучшие в мире во всех областях: построение поверхностей, чертеж, CNC и т.д. и что мы оставили далеко позади себя такие программы, как SolidWorks, Proe, UG... Честное слово, я не придумываю, именно так и было.

За время же моей учебы в ПРОЕ я ни разу не слышал от преподавателя подобных вещей. Зато программа действительно из года в год набирает темпы и свои возможности.

[volodja 77]

воооот уже ближе к "телу"

т.е. катю и ужика берут как CAD-CAE-PDM, а TEBIS как САМ? Я правильно Вас понял?

А это от клиента зависит. БМВ работает на тебисовском PDM, Даймлер на своем Смарагде, оба используют CAD Tebis для последующих изменений (БМВ рассчитывает полностью на Tebis перейти), но первоначальные модели пока ваяют в V5. Как другие - не знаю, не интересовался.

Вообще у больших компаний в Европе работает обычно связка V5-Tebis или UG-Tebis.

Цитата(ART @ 16.04.09, 12:25)

volodja

Угадайте о каком CAD/CAM-е речь.

Я думаю, что ответ куда более прозаичнее, проектируют одни, обрабатывают другие по- мельче, у которых или нет денег на UG или Catia или хотят быть независимыми от заказчика. Вот они и покупают более заточеный CAM.

Ну тут уж за меня угадали: Симатрон, видимо. Ноя его истории не знаю и ни разу в глаза не видел. Разве он умер?

По-разному, ведь у автоиндустрии Европы производство большей частью на Tebis. Он более удобен и надежен видимо, всё же познается в сравнении.

кстати, volodja, м/б я не углядел, а есть ли у Тебиса модуль токарно-фрезерной обработки?

Токарки у Тebis пока нет. Разрабатывается активно.

Дедушка умер из за первых 3-х пунктов. Оказалось что важен не только функционал, но и интерфейс (и именно виндозный), разработка и подержание собственного ядра куда более тяжелее, чем покупного, и сколько искалеченных судеб из за того что вся инфа была в одном файле и он рушился. volodja не повторяйте чужих ошибок.

Вот и я примерно об этом. Пока есть ниша типа подбора крошек за монстрами, все хорошо. Но монстры тоже не спят.

Тут мне сложно что-то сказать, фирма-то большая, ну а я просто колесико в машине.... Интерфейсом клиенты довольны, его можно переключать (не во всех модулях ещё!) на катийный, действия пользователя идентичны виндовсу. Обрушение файла.... Пока честно! не слышал, но кроме того, всегда образуется БАК-модель.

Не совсем понятно, зачем из UG переводить в Tebis для обработки, если у UG есть свой такой классный модуль. Неужели именно так и делают?

Да, но 1) UG только в последние годы развивается в Европе (его не так много) и 2) САМ у Tebis всёж немного поудобнее будет ИМХО.

Во-во, не спят, а просто продвигаются вперед. Когда я работал на Симатроне, меня раза четыре посылали на разные курсы. И во время учебы преподаватель- он же работник Симатрона чуть ли не каждые пять минут повторял, что мы, мол, самые лучшие в мире во всех областях: построение поверхностей, чертеж, CNC и т.д. и что мы оставили далеко позади себя такие программы, как SolidWorks, Proe, UG... Честное слово, я не придумываю, именно так и было.

За время же моей учебы в ПРОЕ я ни разу не слышал от преподавателя подобных вещей. Зато программа действительно из года в год набирает темпы и свои возможности.

Может быть, может быть. Я же свое личное мнение на основании там какого-то опыта высказываю....

volodja, существуют примеры проектов у ведущий пользователей, выполненых по цепочке - разработка изделия, разработка оснастки, обработка? Или CAD модуль, в основном, используется только для разработки оснастки?

При импорте геометрии из других продуктов требуется ли "лечение"? Есть ли для "лечения" специальные развитые возможности?

На сегодняшний момент Даймлер, Ауди и БМВ прототипы наверное полностью, БМВ производство как выше писал (начальная модель в V5), Даймлер и Ауди производство - разработка оснастки и обработка. Про остальных актуальной информации не имею....

Бывает из-за новых релизов, которые ещё не поддерживаются. Так сталкивался только с несоответствием цветовых таблиц, но это были ошибки пользователя.

[YudMikle 0]

volodja, спасибо за ответы.

Как Вы ранее писали, Тебис будет представлен на выставке в Москве. Есть ли в России организации, или лица, представляющие интресы Тебиса? Если я правильно понял, то в России уже появился пользователь Тебиса? Можно ли узнать, что это за организация или, хотя бы, ее профиль?

[ART 519]

Sulla

В данной теме Симатрон IT был упомянут мной, не в контексте лучше или хуже. А как пример ошибочности некоторых решений приведших к смерти Симатрон IT и создании нового СиматронЕ, часть похожих решений применены и в Tebis, и очень бы хотелось предостеречь разработчиков Tebis-а от ошибок, об которые некоторые уже набили шишки.

[YudMikle 0]

volodja, еще вопрос, касающийся особенности сборки в Тебисе. Во многих известных КАД системах, файл сборки - это фактически список ссылок и привязок на файлы деталей. На каждую деталь в отдельном файле можно сделать и чертеж, и программу обработки. Какова идеалогия сборки изделия в Тебисе?