Перейти к публикации

Tebis: общее представление о программе


volodja

Рекомендованные сообщения

volodja, спасибо за ответы.

Как Вы ранее писали, Тебис будет представлен на выставке в Москве. Есть ли в России организации, или лица, представляющие интресы Тебиса? Если я правильно понял, то в России уже появился пользователь Тебиса? Можно ли узнать, что это за организация или, хотя бы, ее профиль?

На "Металлообработке2009" Tebis выступит вместе с Hermle, там ищите. Дистрибьютора общего нет, есть только по 5осевой резке контура. Tebis ещё практически на российский рынок не выходил.

Один пользователь появился, но ещё не начал работать - обучение требуется. Это именно 5осевая резка контура, обрезка (обычно пластиковых) деталей. Про организацию ничего не могу сказать без её согласия.

В данной теме Симатрон IT был упомянут мной, не в контексте лучше или хуже. А как пример ошибочности некоторых решений приведших к смерти Симатрон IT и создании нового СиматронЕ, часть похожих решений применены и в Tebis, и очень бы хотелось предостеречь разработчиков Tebis-а от ошибок, об которые некоторые уже набили шишки.

Спасибо.

volodja, еще вопрос, касающийся особенности сборки в Тебисе. Во многих известных КАД системах, файл сборки - это фактически список ссылок и привязок на файлы деталей. На каждую деталь в отдельном файле можно сделать и чертеж, и программу обработки. Какова идеалогия сборки изделия в Тебисе?

Верно. А в Tebise это одна модель, в ней всё делается.... Разумеется отдельные части можно сохранять под другими именами, но привязки к модели, откуда они взяты, не будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


А в Tebise это одна модель, в ней всё делается

Если в исходном файле хранится несколько деталей, разработанных в КАД модуле, то затем для каждой детали разрабатывается своя оснастка, потом управляющие программы и это все хранится в одном файле? Как в этом случае выделяется необходимая информация? Что из себя представляет нечто, которое управляет структурой информации в файле? Как это выглядит?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что из себя представляет нечто, которое управляет структурой информации в файле? Как это выглядит?

Вот, вот! Очень интересно как управлять такой сборкой, когда есть хотя бы пару сотен деталек. Tebis, что в процессе сборки все детали в "голове" держит? Какие требования к компьютеру?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если в исходном файле хранится несколько деталей, разработанных в КАД модуле, то затем для каждой детали разрабатывается своя оснастка, потом управляющие программы и это все хранится в одном файле? Как в этом случае выделяется необходимая информация? Что из себя представляет нечто, которое управляет структурой информации в файле? Как это выглядит?

Вот, вот! Очень интересно как управлять такой сборкой, когда есть хотя бы пару сотен деталек. Tebis, что в процессе сборки все детали в "голове" держит? Какие требования к компьютеру?

Вы имеете ввиду файл Tebis. В таком случае модель по-любому разделяется на несколько независимых частей. Здесь вступает в ход PDM-система, называется ProLeiss (это у кого она есть, потому что она дорогая!). Она отслеживает изменения и заменяет состояния моделей и много чего другое.

У кого её нет, изменяет ручками с помощью правильной группировки по структуре слоёв, фильтров, сетов....

Или отправляет в V5 или UG, делает там и обратно в Tebis. Это одна из причин, почему изменения поверхностей делают в V или UG, а обработку в Tebis.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так всё же... Какие требования к компьютеру? Ну скажем для сборки в 200 деталей. Сложность на уровне инструментального производста.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так всё же... Какие требования к компьютеру? Ну скажем для сборки в 200 деталей. Сложность на уровне инструментального производста.

Вот такие требования. Можно меньше, работать будет, но понятно, что где-то тормозить придется.

Hardware_Clients.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тут промелькнуло упоминание о поверхностях 1А качества, подробнее о том откуда это понятие, с какой программой оное связано и чем отличаются поверхности хрошие и 1А. Такие подробности надо поживать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уточните, пожалуйста, как поступают при разработке литейной оснастки. В известных САD системах имеется модуль для разработки пресс-форм. Основные шаги следующие - отливка с литниковой системой, автоматическое нахождение поверхности разъема, проектирование самой пресс-формы с использованием стандартного пакета, нормализованных элементов. Затем разработка технологии обработки, управляющих программ, разработка электродов.

Как работа строится в Тебисе? Можно ли использовать нормализованные элементы? Нужно ли держать деталь, отливку, все детали пресс-формы, электроды для обработки формообразующих, управляющие программы в одном файле для сохранения связи между отливкой и управляющей программой?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уточните, пожалуйста, как поступают при разработке литейной оснастки. В известных САD системах имеется модуль для разработки пресс-форм. Основные шаги следующие - отливка с литниковой системой, автоматическое нахождение поверхности разъема, проектирование самой пресс-формы с использованием стандартного пакета, нормализованных элементов. Затем разработка технологии обработки, управляющих программ, разработка электродов.

Как работа строится в Тебисе? Можно ли использовать нормализованные элементы? Нужно ли держать деталь, отливку, все детали пресс-формы, электроды для обработки формообразующих, управляющие программы в одном файле для сохранения связи между отливкой и управляющей программой?

Я не конструктор и её не делал никогда, только обрабатывал поверхности, в тонкости изготовления не вникал. Модуля литейной оснастки нет, насколько я знаю. То есть "автоматическое нахождение..." и "стандартный пакет..." выпадают. Электродный модуль есть, их создание автоматизировано, всё остальное обычный САМ. Саму обработку я держу обычно в одном файле. Хотя бывали случаи, где надо было разбивать на две-три модели.

тут промелькнуло упоминание о поверхностях 1А качества, подробнее о том откуда это понятие, с какой программой оное связано и чем отличаются поверхности хрошие и 1А. Такие подробности надо поживать.

Я оговорюсь снова, что я не "поверхностник". Это обозначение качества поверхностей, полученных из модулей RSC, Optimizer или Morpher. 1А это просто высшее качество по какой-то системе, показывает превосходство по сравнению с поверхностями из обычного CADа. Небезызвестный поросёнок с их помощью был построен. :smile:

По каким законам они построены и всё такое прочее не знаю, но они глаже обычных и тангециальные переходы ровнее даже на глаз. Естественно заметно это на сложных участках.

Не обещаю, что завтра, но на днях попробую пару картинок приделать.

P.S. Что такое "поживать"???

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

volodja, спасибо за обстоятельные ответы!

Осталось подождать картинки.

Картинки внизу. Попробую подробнее разницу пояснить. А то я просто общие слова про кривизну и тангенциальные переходы написал. Коллега пояснил точнее. Насколько я понимаю, переходы между обычными поверхностями идут по аппроксимации, то есть по G1. Эти модули Tebis делают переходы по G2, то есть окружность; на очереди стоит G3, окружность с продлением от граничных поверхностей, не знаю как точнее объяснить.

post-6764-1239953426_thumb.jpg

post-6764-1239953438_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Картинки внизу. Попробую подробнее разницу пояснить. А то я просто общие слова про кривизну и тангенциальные переходы написал. Коллега пояснил точнее. Насколько я понимаю, переходы между обычными поверхностями идут по аппроксимации, то есть по G1. Эти модули Tebis делают переходы по G2, то есть окружность; на очереди стоит G3, окружность с продлением от граничных поверхностей, не знаю как точнее объяснить.

Спасибо за интересные картинки. По поводу G1 и G2 Вы немного неточно передали слова коллеги, но думаю, тот кто Вас спрашивал, разберется. В общем, понятно.

У меня в Вам вопрос по поводу информации на картинках размещенной в левом верхнем углу. Обычно в этом углу размещается дерево построений (история построения). В Тебисе это тоже называется деревом? В нем показано 4 раздела - фильтер, слой, сет и Qualifier. О назначении первых трех можно приблизительно догадаться, а каково назначение четвертого и как он правильно называется?

Еще вопрос относительно слоев. В некоторых системах объект может находится в данный момент времени только в одном слое, в некоторых - допускается ссылка на несколько слоев. А как дела обстоят в Тебисе?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

volodja

Интерфейсом клиенты довольны, его можно переключать (не во всех модулях ещё!) на катийный

Можно немного поподробней, имеется в виду, что в самом Tebis'е в некоторых модулях есть катийный интерфейс (меню, иконки, дерево и т. д.)? Это только внешний вид или есть какая-нибудь внутренняя интеграция? И, если можно, скриншот.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за интересные картинки. По поводу G1 и G2 Вы немного неточно передали слова коллеги, но думаю, тот кто Вас спрашивал, разберется. В общем, понятно.

У меня в Вам вопрос по поводу информации на картинках размещенной в левом верхнем углу. Обычно в этом углу размещается дерево построений (история построения). В Тебисе это тоже называется деревом? В нем показано 4 раздела - фильтер, слой, сет и Qualifier. О назначении первых трех можно приблизительно догадаться, а каково назначение четвертого и как он правильно называется?

Еще вопрос относительно слоев. В некоторых системах объект может находится в данный момент времени только в одном слое, в некоторых - допускается ссылка на несколько слоев. А как дела обстоят в Тебисе?

Верно, тоже дерево. Qualifier это специальная структура для анализа и откладывания необходимых шагов, появляется только в поверхностных модулях. Точнее не знаю.

У Tebis объект может быть одновременно только в одном слое.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

volodja

Можно немного поподробней, имеется в виду, что в самом Tebis'е в некоторых модулях есть катийный интерфейс (меню, иконки, дерево и т. д.)? Это только внешний вид или есть какая-нибудь внутренняя интеграция? И, если можно, скриншот.

Вопрос не сразу увидел, сорри.

И внешний, и внутренний. Внешний (наличие большого числа мелких иконок по краям) виден на картинке, цвет заднего плана можно менять. Его и в обычном Tebis можно делать любым.

Внутренний может быть двух видов: если требуется только передача структуры модели только в Tebis, то это стандартная процедура 1:1 и зависит от ваших настроек (см. вторую картинку).

Если требуется и в обратную сторону, то это точно также передается 1:1, но есть не во всех модулях или стоит дополнительно. Там вы можете перевести элементы (или группу элементов) в желаемый формат (см. третью картинку).

post-6764-1240209517_thumb.jpg

post-6764-1240210088_thumb.jpg

post-6764-1240210582_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Kelny
      В последних версиях Solidworks эта функция не заблокирована для обычных видеокарт (редактирование реестра не требуется), в том числе встроенных, и об этом написано выше:  
    • Fedor
      Насколько помню, надо в уравнениями Лагранжа-Максвелла разбираться в электромеханических  системах   https://elib.spbstu.ru/dl/059/CHAPTER1/Chapter1.html   
    • Foksmen
      Так вот и хотелось бы посмотреть методики, которые используются для пересчёта с использованием эмпирических формул. Пересчитать то смогу конечно, не проблема )
    • Катугин
      Практически ушел от подетальной разработки, если только не нужно с определенного чертежа повторить деталь. И дальше зачастую её использую для вставки в многотел. Многотел сохраняю сборкой. После чего открываю сборку из неё открываю каждую деталь, и убиваю внешние связи. 
    • maxx2000
      ничего умножать и делить не надо. достаточно в параметрах операции задать глубины нужного размера  
    • Orchestra2603
      Ну, предлагаю такой подход... Не знаю, может это все слишком очевидно, ну хотя бы это по полочкам разложить - тоже полезно.   Вот допустим, есть у вас электродинамический вибровозбудитель. Он как устроен? Есть генератор переменного тока. Он встроен в электрическую цепь, и там есть свои электрические элементы. Но главное, там есть катушка индутивности намонтанная на трубу, а внутри нее подвижная масса. На подвижной массе еще одна катушка, и у той по обмотке течет еще какой-то свой постоянный ток. Когда ток проходит по обмотке трубы, то внутри возникает магнитное поле, а оно действует на ток внутри трубы протекающий по подвижной катушке, и возникает сила Ампера, котоая приводит в движение массу. Сила эта пропорциональна магнитной индукция, а та в свою очередь силе тока (как в подвижной, таки неподвижной катушке, но нас интересует ток в конутре, который переменный). Т.е. ток в контуре, где стоит катушка, выступает в роли внешней возбуждающей силы для подвижной массы. Возможны конечно нюансы и некоторые вариации, но суть вроде как такая.   Если электрическая цепь сложная с кучей контуров, и там натыкано много конденсаторов, резисторов и инудктивностей в каждом контуре, то распределение токов по контурам находится через решение системы линенынх дифференциальных уравнений второго порядка.  Ну, т.е. там по сути тоже куча собственных частот, каждая из которых описывает свой электрический резонансов. Можно также решать задачу на СЗ, и будут собственные вектора, которые описывают соотношения амплитуд и фаз токов в раных контурах, и собственные значения, которые соотвтетсвуют каким-то резонансам. Тогда ЭДС на генераторе выступает в роли внешней силы. В зависимости от распределения элементов и контуров в цепи коэффициент усиления между ЭДС на генераторе и перемещением подвижной массы в трубе в определенном контуре будет меняться. Типа как АЧХ получается, только чисто "электрическая". Это АЧХ чистемы ЭМС, если в вашей терминологии. В параметры этой АЧХ будут входить только параметры электрических элементов схемы.   Можно дальше представить себе, что в каждом контуре цепи воткнут свой генератор, и у каждого своя амплитуда тока и фазовый сдвиг, но всех у всех одна частота. И пускай в каждом контуре есть своя подвижная масса внутри какой-то своей неподвижной катушки. Получается, что есть некоторый вектор правых частей, собранный из ЭДС генераторов в разных контурах, а перемещения подвижных масс в разных контурах - это вектор отклика. Т.е. будет уже матрица частотных харкатеристик (системы ЭМС, если в вашей терминологии), а отклик подвижных масс и внешние возбуждения, будет описываться соотвтетсвующими векторами. В зависимости от того, как распределены амплитуды и фазы ЭДС генераторов по контурам, и какая выбрана частота возбуждения, могут проявляться или не проявляться какие-то резонансы (точно также будет какой-то коэффициент участия, коэффициент динамичности и т.д.). Если в каком-то контуре проявляется резонанс, то в этом контуре на этой частоте будет большой коффициент динамичности по амплитуде тока в этом контуре, и будет пропорционально увеличиваться амплитуда отклика по перемещениям соотвтетсвующей подвижной массы.   Теперь представим, что каждая i-я из этих подвижных масс соединяется с контрукцией - системой МС. Тогда получается так, что да, ток в i-м контуре зависит от электрической АЧХ системы ЭМС, и это влияет на механическую силу, действующую на пожвижную массу в i-м контуре, но вместе с этим свойства механической системы МС могут быть такими, что на этой частоте даже такая увеличенная амплитуда силы в не возбуждает большого механичского оклика (перемещения) в этой конкртеной i-й точке крепления с конструкцией. Т.е. в данном случае, получается, что вы задаете вектор ЭДС генераторво на входе, это все дело умножается на электрическую АЧХ системы ЭМС, и получается вектор механических сил Ампера, действующих на каждую из точек крепления. А дальше этот вектор сил умножается на АЧХ системы МС, чтобы получить вектор отклика конструкции.   Т.е. получается так, что две системы вообще соединяются последвательно: выход из первой служит входом для второй, и их АЧХ разделяются спокойно. В итоге, выходит, что АЧХ можно просто переменожить, чтобы получить итоговую АЧХ суммарной системы ЭМС+МС. Так получается из-за того, что электромагнитное взаимодействие создает механическую силу и влияет на механическое движение, но механическое движение не влиет на электромагнитные взаимодействия в цепи. Так ведь?   Такие, вот, мысли. Сам вообше не спец ни разу по электромагнитизму, так что поправьте, если где-то ошибаюсь.
    • zedowl
      все, разобрался сам, просто поставил глубокое сверление, а не простое, поменял цикл, вместо 81 стал 83, и там Q добавилось, я так понял с размеров диаметра сверла(но это не точно), и в 83 цикле cld17 умножил на 1000
    • gudstartup
      @Malsev прежде чем куда то что то ставить сравнивайте даташит или maininf.txt чтобы понять насколько перед вами аналогичная система.
    • zedowl
      разобрался какой параметр должен поменяться, у меня 81 цикл, но мне нужен другой, как выбрать другой цикл? мне подсказали, что нужно его выбрать в настройках операции, но я не знаю где это  
    • zedowl
      нет, не новость я даже не знаю какой параметр в коде должен меняться, у меня задание, либо из мм в микроны, либо наоборот   как понять какой цикл у меня выводится в программе? я найду этот цикл в EXTCYCLE и добавлю умножение или деление на 1000
×
×
  • Создать...