Перейти к публикации

CosmosWorks. Расчет сборки. Неадекватно


Солнцеворот

Рекомендованные сообщения



Вопрос:

Как добиться от Cosmos наиболее достоверных результатов при условиях:

а) При сгущении сетки увеличиваются напряжения в модели.

б) Существуют участки, на которых напряжения расчитываются заведомо неправильные (в связи с особенностями МКЭ).

Вопрос 2:

Алямовский писал, что тонкостенные элементы правильно расчитывать путем применения оболочечной сетки. Почему?

Результаты полученые с применением оболочечной сетки и поверхностной сетки очень похожи, гораздо более похожи, чем результаты, полученые с разрым зерном сетки...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как добиться от Cosmos наиболее достоверных результатов при условиях:

а) При сгущении сетки увеличиваются напряжения в модели.

б) Существуют участки, на которых напряжения расчитываются заведомо неправильные (в связи с особенностями МКЭ).

Это одно и то же условие. Такое встречается:

- на оболочечных моделях на месте резкого изменения нормали

- на твердотельных моделях - во внутренних острых углах.

В обоих случаях расчет по МКЭ не даст вам величины напряжения. Из него можно почерпнуть лишь внутренние усилия (силы и моменты) в окрестности особенности, и в дальнейшем применить их к расчету по книжным формулам.

Вопрос 2:

Алямовский писал, что тонкостенные элементы правильно расчитывать путем применения оболочечной сетки. Почему?

Результаты полученые с применением оболочечной сетки и поверхностной сетки очень похожи, гораздо более похожи, чем результаты, полученые с разрым зерном сетки...

Да правильнее считать оболочечной сеткой.. точнее, проще. Что бы посчитать тонкостенные элементы твердотельными элементами необходимо покрыть конструкцию элементами хорошего качества, что, зачастую, невыгодно с точки зрения объема задачи.

Все дело в правильной аппроксимации энергии деформации (в этом и суть МКЭ.. минимизировать энергию). На оболочечных элементах этот процесс более точен. У таких элементов много разных функций форм, которые могут описать практически любое поле перемещений. У вытянутых твердотельных элементов, а именно такими элементами можно наспех покрыть тонкостенную модель, есть проблема с аппроксимацией энергии. Об этом много написано с общей литературе по МКЭ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для данного соотношения толщины к размерам стенок, по-хорошему, нужно применять элементы оболочек.

Везде, где есть внутренние углы, там, в общем случае, будут сингулярности - то есть потенциально бесконечные деформации/напряжения (некоторые их компоненты). Это, кстати говоря, не свойство конечных элементов, а следует из формул теории упругости. Оболочечная модель эти сингулярности не почувствует. Твердотельная - при сгущении сетки возле углов ощутит.

Однако, в данном случае, как твердотельные, так и оболочечные элементы, что интересно, дают примерно одинаковый результат по перемещениям.

Теория, кстати, учит, что для таких прогибов нужно использовать модель больших перемещений, учитывающую эффект изменения жесткости из-за изменения формы в процессе нагружения. Здесь что так, что эдак – результат примерно тот же.

Давление, кстати, Вы задали совершенно правильно – можно проверить по силе реакции на дне – она должна быть в точности равна массе воды (если Вы, конечно, не учитывали гравитационную нагрузку, действующую на сам бак и раму).

Вывод: делайте модель со скруглениями - как оно и есть в жизни и считайте оболочками. А балки можно сделать телом или оболочками.

Единственно, что чуть-чуть не так – это то, что Вы взяли фиксацию всего дна. Хотя, с другой стороны, при таком давлении вряд ли там будут какие-то деформации.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оболочечная модель эти сингулярности не почувствует.

Да.. пожалуй так.

PS. А радиусы есть всегда, пусть даже и технологические.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, товарищи! Научили немного этой сеточной науке. А то я привык считать валы да оси, а там все элементарно.

Стало быть, нужно делать радиусы и сгущать вокруг них сетку. Просто некоторые люди рекомендовали (и правильно делали) убирать лишние скругления, фаски для упрощения конечно-элементной модели, и я это воспринял дословно.

Еще один вопрос, который теперь будет меня мучать:

Что такое модель больших перемещений? Для нее нужно вписывать в свойства материала графики зависимостей жесткости от деформации, кривую нагружения и еще что-то?

З.Ы. На счет закрепления дна, емкость стоит на фундаменте, я решил, что жесткое закрепление дна не повлияет никак на результаты.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что такое модель больших перемещений? Для нее нужно вписывать в свойства материала графики зависимостей жесткости от деформации, кривую нагружения и еще что-то?

Фишка такая есть в настройках статического и нелинейного анализа.

В случае статического - последовательно прикладывается нагрузка и, надо полагать, модифицируется матрица жесткости системы и условия контакта, если таковые есть.

Также, судя по всему, учитывается изменение площади деформируемой модели при наложении условия типа давления.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фишка такая есть в настройках статического и нелинейного анализа.

В случае статического - последовательно прикладывается нагрузка и, надо полагать, модифицируется матрица жесткости системы и условия контакта, если таковые есть.

Также, судя по всему, учитывается изменение площади деформируемой модели при наложении условия типа давления.

post-9229-1222979097_thumb.jpg

Вы имеете в виду нижний пункт этого меню, в его настройках?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще один вопрос, который теперь будет меня мучать:

Что такое модель больших перемещений? Для нее нужно вписывать в свойства материала графики зависимостей жесткости от деформации, кривую нагружения и еще что-то?

Смысл этого такой... Возмите любой учебник по сопромату и найдите задачу "изгиб консоли моментом". Беру цифры из головы... Пусть консоль 1м.

- момент 100Нм - верт. перемещение будет 10 мм,

- момент 1000Нм - верт. перемещение будет 100 мм,

- момент 10000Нм - верт. перемещение будет 1000 мм... Классический МКЭ дает тоже самое.

Смысл понятен ? При этом горизотального перемещения конца консоли не будет. Разумеется в реале у балки не будет такого большого прогиба, балка по будет скручиваться в дугу окружности.

Такой эффект не схватывает классический МКЭ, для этого нужно использовать модель больших перемещений (геометрическая нелинейность). Смысл её в том, что нагружение осуществляется ступенчато, и для каждого шага назрузки отсчетным ("нулевым") считается предыдущий шаг нагружения, притом что в классическом МКЭ отсчет ведется от недеформ. состояния.

В КЭ-программах для этого существуют спец. опции. Так же нужно аккуратно настраивать и сам решатель. Тренеруйтесь "на кошках".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

В КЭ-программах для этого существуют спец. опции. Так же нужно аккуратно настраивать и сам решатель. Тренеруйтесь "на кошках".

Спасибо!

Большое спасибо всем. Пока вопросов больше нет :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сообщения

    • Guhl
      Это надо сидеть и разбираться с логикой, которая в ладдере прописана разработчиками. Возможно, что править надо. Комментарии там на английском, вам повезло. В Яндексе задавать вопросы бесполезно на этот счет
    • Mixon513
      Подскажите где нужно менять параметры. Или как задать вопрос яндексу?
    • Vengeance
      У нас на дусане револьверка крутится, когда рука опущена, один раз оператор крутанул, повезло что вращение оказалось против часовой, q-setter просто "подпрыгнул" 
    • Guhl
      У вас там есть Р0225 (T_NO_PE_DSP) Полагаю, что в ней обрабатывается отображение на дисплее
    • SAPRonOff
      либо СКМыши нажмите и там  под курсором появится вариант выбора в виде списка; либо ПКМ - другой : и там тоже будет список рядом лежащих линий.
    • Killerchik
      У меня LadderIII старый, не открывает. Надеюсь коллеги подтянуться и кто-то посмотрит формирование номера на дисплее.
    • gemini74
      Вы даете пример, которая подпадает под классическую поверхностную модель. Само собой строить ее из твердотельных нет смысла. Опять же простая геометрия с двумя размерами. Это все задачи , относительно далекие от реальной геометрии серийных , массовых изделий. Задач, которых можно упростить до примитивных поверхностей мне попадалось не так много. Это теоретические задачи, далекие от практики. Поверхности, акцент на них в расчетах делался когда мощности компов были далеки от желаемых. Сейчас вроде времена изменились. И в большинстве случаев не требуются считать динамику или нелинейные задачи ,  разрушения в краш-тестах, задействуя типа LS DYNA. Не знаю , что у Вас за практика, но в моем опыте расчеты CAE не стоят на первом месте в приоритете по сравнению с работой конструктора. Большинство контор опирается на практику. Легче и проще сделать, испытать, чем провести полные расчеты, это и сложно, и штат расчетчиков нужно держать, чтобы были спецы и сопромате, и теплотехнике и гидравлики. Такое может позволить только типа РОСАТОМ. В конторах попроще  рассчитывают все проще. И расчетчик только проверяет работу конструктора в каких то моментах, но особо не вмешивается в процесс конструирования. Производство требует как обычно быстрый результат. Да еще сроки изготовления у нас всегда ограничены.  Поверхности  нужны для сокращения ресурсов в расчетах на треть , т.е из модели убирается третья координата. Но говорить , что это панацея и всегда нужно это делать я не соглашусь. Да , можно к этому стремится, но не считать, что только поверхности являются единственно верным правильным и точным решением. Это всего лишь вариант упрощения модели .  
    • Jesse
      Ресурсы компьютера. Попробуйте пож-ста посчитать изгиб стальной мембраны толщиной 0.5 мм и длиной 2 метра. Тетрами. Тогда вы поймёте что я имею в виду :)
    • alex0800
      у вас в примере в первом кадре цикла не хватает  R --глубина чистового прохода. это раз  второе большая высота резьбы при таком шаге резьбы при нарезании резьбы м60*1.5   глубина резьбы Р920
    • AlexKaz
      Есть другой подход. Конструктор сначала советуется с прочнистом, предоставляю ему полную сборку в нативном каде; прочнист вычищает в нативном всю ненужную мелочь и проводит расчёты, модя геометрию под себя и советуясь с конструктором; потом в несколько этапов таких "советов" конструктор финалит геометрию и КД. А не наоборот... 100500 вариантов голимого stp никому не впёрлось заново вычищать и пересчитывать с нуля...
×
×
  • Создать...