Дерево построений VS Чистая геометрия и прямое редактирование

[IBV 112]

Это не для нуля. Это для уже готовой детали.

Я бы пожалуй сказал, что в основном для готовой детали. Но ведь можно при построении детали (если дерево не важно) тоже пользоваться этой технологией.

[Diletant 1]

если дерево не важно

Эти фичи отображаются в дереве и поддерживают редактирование.

Пользоваться можно, но для новой детали это нонсенс. Чесать правое ухо левой рукой тоже можно. (Хотя в некоторых случаях ... )

Насколько я помню эти фичи позиционируют именно для редактирования сторонней геометрии.

И если я не ошибаюсь этот модуль в базовую комплектацию не входит.

[IBV 112]

Эти фичи отображаются в дереве и поддерживают редактирование.

Сам в 6-й версии пока не работаю, поэтому спорить не буду, но по-моему это не совсем то дерево, как я понимаю.

И если я не ошибаюсь этот модуль в базовую комплектацию не входит.

Входит, узнавал у дилеров.

[Diletant 1]

Я строго говоря тоже еще в 5-й.

Но насколько я понимаю мы говорим о Direct Modeling , а эти фичи отображаются.

Мне не совсем понятна разница между тем деревом и не тем.

[ExtraRight 1]

Мне не совсем понятна разница между тем деревом и не тем.

У меня те же непонятки в голове. Как выглядят сами операции директ моделлинга (или синхронной технологии - это точно одно и то же?) уже видел и всё, в принципе понятно. Но насчёт дерева непонятно. Говорили, что при использовании синхронной технологии, дерево превращаетсяч как бы в список фич, который не отражает зависимостей родитель-ребёнок и т.п. Так вот непонятно, когда дерево с историей превращается в список фич - при первом использовании синхронной технологии? Или я вообще ничего не понял?

[IBV 112]

Но насколько я понимаю мы говорим о Direct Modeling , а эти фичи отображаются.

Не, я про синхроную технологию говорю. С директом всё понятно.

(или синхронной технологии - это точно одно и то же?)

Это точно не одно и тоже, хотя некоторые телодвижения ВНЕШНЕ похожи.

Так вот непонятно, когда дерево с историей превращается в список фич - при первом использовании синхронной технологии?

Я так понимаю, что не при первом, а при каждом. Т.е. получил я модель (или построил сам). Возникла необходимость применить новую технологию моделирования. Применил - дерево гикнулось. Перешёл обратно в старую систему моделирования. Образовалось дерево с одной фичей - Body. Поработал с моделью - дерево "выросло". Если снова перейду в синхронное моделирование, дерево сново гикнется. И т.д и т.п.......

Возможно я не совсем прав т.к. сам не работал, сужу по показу системы дилерами.

[Diletant 1]

Не, я про синхроную технологию говорю. С директом всё понятно.

Ну тогда я выпал.

Пусть мне кто-нибудь объяснит чо это такое синхронная технология и с чем ее едят.

И смысл ее если дерево гикается? Особенно в применении этой технологии к проектированию новых деталей.

[sloter 546]

Kiev78

Самое смешное, что всё что вы написали про SW(операции с гранями), есть в любой современой САПР и давно стало нормой. Эти процедуры позволяют производить лишь относительные изменения (подвинуть на столько то и т.д.), либо удалить грань с восстановлением геометрии. Никакие фичи они не распознают. SE и NX предыдущего поколения уже распознавали и меняли значение отверстий и радиусов скругле

ния. В синхронной технологии эти возможности распространены на все основные фичи, а так же могут применяться к объектам разных деталей сборки одновременно.

И самое вкусное - это возможность задавать новые абсолютные размеры редактируемых 3д объектов от нужных баз.

И самое вкусное - это возможность задания новых абсолютных размеров редактируемых 3д объектов от нужных баз.

[ART 511]

Diletant

Это не для нуля. Это для уже готовой детали.

Оказывается можно и с "нуля". Гы, вчера счупал сабж. После того как нажата кнопка синхронная технология можно строить модель всеми старыми фитчерами для построения модели (екструд револьв и т.д), но фитчеры в дереве не появляются. Скетчи если построенны внутри фитчера также исчезают если скетч общий его видно в дереве. Размеры таких фитчеров в таблице вроде не сохраняются, чтобы они появились нужно расставить "умный" размер.

Думаю придется нам всем подождать и пройти обучение.

Kiev78

И кстати, интересно как она справится со скруглениями более сложными (когда скругляется кромка, переходящая в другую кромку, или когда встречаются несколько кромок)?

Пока никак, но ребята "бьют себя в грудь" и обещают что в версии 8-9 NX будет справляться. Вообщем я им уже верю, а там посмотрим. Глядишь к тому времени и однокраснокнопочный САМ поспеет.

[kvin 70]

После того как нажата кнопка синхронная технология можно строить модель всеми старыми фитчерами для построения модели (екструд револьв и т.д), но фитчеры в дереве не появляются.

А в чем смысл этого всего или параметризация, так нахваливаемая уже потихоньку всех начинает доставать :))

[ART 511]

kvin

А в чем смысл этого всего или параметризация, так нахваливаемая уже потихоньку всех начинает доставать :))

Вы не у того спрашиваете. Мне то откуда смертному знать

[SAS_17 10]

А в чем смысл этого всего или параметризация, так нахваливаемая уже потихоньку всех начинает доставать :))

думаю это будет интересно и эффективно при работе с импортированными данными .

[IBV 112]

А в чем смысл этого всего или параметризация, так нахваливаемая уже потихоньку всех начинает доставать :))

Смысл в том, что нет ничего "самого лучшего" и универсального. Кроме системы с красной кнопкой.

[SHARit 2 808]

Порезал флуд.

[Странник 6]

Ну хорошо, допустим продвинутый поиск позволит нам распознать и успешно отредактировать некую геометрию даже без дерева проекта, что реально трудно переоценить в случае импорта моделей из одного CAD в другой. Однако это хорошо только на простых правках, а если таки требуется дожать что-то методом последовательных приближений?

Хотя бы задействовать столь прогремевший здесь оптимизатор

http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=23139

или потребуется учесть допуска

http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=22884&hl=

как тогда жить без дерева проекта?

[SAS_17 10]

Ну хорошо, допустим продвинутый поиск позволит нам распознать и успешно отредактировать некую геометрию даже без дерева проекта, что реально трудно переоценить в случае импорта моделей из одного CAD в другой. Однако это хорошо только на простых правках, а если таки требуется дожать что-то методом последовательных приближений?

Хотя бы задействовать столь прогремевший здесь оптимизатор

http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=23139

или потребуется учесть допуска

http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=22884&hl=

как тогда жить без дерева проекта?

В конструировании узлов без дерева построения, без параметризации, без сквозной ассоциативности работать очень сложно и неэффективно. Так что рано писают кипятком на РТС, пытаясь похоронить их параметризацию ... ничего эффективней ещё не придумали для конструирования!

[IBV 112]

Давайте скажем честно - ни у кого из нас ПОКА нет даже минимального опыта работы с синхронным моделированием. Поэтому может не стоит пока так категорично?

[ART 511]

Странник

Однако это хорошо только на простых правках, а если таки требуется дожать что-то методом последовательных приближений?

В чем проблема? Если представить что у вас размеры и привязки расставлены не в эскизах или внутри фитчеров а прямо на модели. Тоже самое и с допусками.

В конструировании узлов без дерева построения, без параметризации, без сквозной ассоциативности работать очень сложно и неэффективно.

Насчет без параметризации, и сквозной ассоциативности - согласен, а вот почему без дерева построения сложно и неэффективно - хотелось бы доводы послушать.

IBV

Давайте скажем честно - ни у кого из нас ПОКА нет даже минимального опыта работы с синхронным моделированием. Поэтому может не стоит пока так категорично?

Это точно.

[sloter 546]

В конструировании узлов без дерева построения, без параметризации, без сквозной ассоциативности работать очень сложно и неэффективно.

А что, синхронная технология отрицает параметризацию и сквозную ассоциативность? Она объединяет оба подхода, позволяя использовать преимущества каждого в конкретном случае. Да и ассоциативность не обязательно должна строиться на связях "родитель-потомок". Ассоциативность на связях "родитель-потомок" - однонаправленная. Не знаю всех нюансов ST, поэтому не утверждаю, но связи, основанные на прямых геометрических ограничениях (а не на исторических) должны быть двунаправленны. То есть уравнения типа D1=D2 могут решаться как слева - направо, так и справа - налево в зависимости от того какой параметр в данный момент - определяющий. Подобная идея заложена в адаптивную технологию Autodesk. Реализация конечно другая.

[SAS_17 10]

А что, синхронная технология отрицает параметризацию и сквозную ассоциативность? Она объединяет оба подхода, позволяя использовать преимущества каждого в конкретном случае.

Не отрицает, но моё мнение , что привычное нам дерево построений, полная параметризация, позволяет много эффективней проектировать узлы и детали ... вносить в их конструкцию изменения. Хотя не все изменения могут прокатить ... вот в этом случае, СИНХРОННАЯ технология, должна помочь.

ЗЫ. В своё время поработал в CADDS-5 , проектировал несколько сборок как в параметрии, так и без неё ... чем-то схожи наверное подходы у CADDS-5 и у СИНХРОННОЙ технологии, хотя могу и ошибаться! Так вот, проектировать узел в ПроЕ много эффективней и легче. :-)

Насчет без параметризации, и сквозной ассоциативности - согласен, а вот почему без дерева построения сложно и неэффективно - хотелось бы доводы послушать.

в 1991 году проектировал в 3D один узел, там плотная компоновка была, нужно было на моделе найти правильное положение компонентов, чтоб гарантировать минимально-разрешенный зазор между ними. Модель строил в AutoCAD 14, там ни дерева, ни параметров ... вот и сужу с тех пор об удобстве!!!