Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Отвечая(почти издевательски) на вопрос как-то само пришло в голову

К фрезерному станку привязываешь лазерную рулетку, кладёшь на стол деталь и меришь расстояния в точках сетки, забиваешь координаты точек...

Из темы "Нужна модель ВАЗ 2108(2109)"

А реально существует подобный девайс, монтируемый на станок (ну например вместе фрезы или резака на МТР), подключаемый к компу станка? Да плюс прога, задающая область и размер ячеек сетки сканирования, сохраняющая результаты в удобоваримой (для дальнейшего 3D САПРирования) форме. И если нет, то разве такой девайс никому не нужен?

Пропущеную букву в заголовке заметил, не пинайте плиз.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Отвечая(почти издевательски) на вопрос как-то само пришло в голову

Из темы "Нужна модель ВАЗ 2108(2109)"

А реально существует подобный девайс, монтируемый на станок (ну например вместе фрезы или резака на МТР), подключаемый к компу станка? Да плюс прога, задающая область и размер ячеек сетки сканирования, сохраняющая результаты в удобоваримой (для дальнейшего 3D САПРирования) форме. И если нет, то разве такой девайс никому не нужен?

Пропущеную букву в заголовке заметил, не пинайте плиз.

и да и нет

девайсы то существуют и проги тоже, но вот "для дальнейшего 3D САПРирования" результаты врятли пригодны тем более если это объект а не плоская граверовка, разьве что для ЧПУшения. Тоесть в качестве метода копирования-масштабирования оно годится, для серьёзного 3д, ой не верю я в это

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и да и нет

девайсы то существуют и проги тоже, но вот "для дальнейшего 3D САПРирования" результаты врятли пригодны тем более если это объект а не плоская граверовка, разьве что для ЧПУшения. Тоесть в качестве метода копирования-масштабирования оно годится, для серьёзного 3д, ой не верю я в это

Прошу прощения, а FARO и тому подобные системы? Превосходно всё работает, и поверхности отличные получаются. Ну да, надо подработать/выгладить их, так для этого модули специальные есть....

Тема эта где-то тут подымалась уже.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошу прощения, а FARO и тому подобные системы? Превосходно всё работает, и поверхности отличные получаются. Ну да, надо подработать/выгладить их, так для этого модули специальные есть....

Тема эта где-то тут подымалась уже.

ну выгладили вы посшивали лоскуты, дальше что, где точность, где дерево построения?

"мёртвая" красивая картинка не более, что вы из неё наСАПРите?

Отсканить и масштабировать венеру безрукую оно конечно может и вполне годится, но где вы примените это в нормальном САПРе ?????

А ссылочку можно?

Ну из простеньких это романдовкая примочка или что-то типа <noindex>http://cnc-stanky.narod.ru/Scaner.htm</noindex>

Где-то была похожая лазерная приблуда, но ссылку уже не помню

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это какой-то фуфлыжный сканер, со своими фуфлыжными приводами и пр. Я спрашиваю про приблуду к станку ЧПУ, со всеми вытекающими...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну выгладили вы посшивали лоскуты, дальше что, где точность, где дерево построения?

"мёртвая" красивая картинка не более, что вы из неё наСАПРите?

Отсканить и масштабировать венеру безрукую оно конечно может и вполне годится, но где вы примените это в нормальном САПРе ?????

Не говоря даже об относительно неудобном IsemSURF в DS, в UG не помню названия, есть модуль BREP (RSC/Optimizer/Morpher) в TEBISe, который всё это (точность желаемую и дерево построения) уже как года два может обеспечить, и всё это успешно работает в машиностроении Запада. Посетите выставки какие-нибудь западные, зайдите на сайт www.tebis.com, почитайте информацию.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не говоря даже об относительно неудобном IsemSURF в DS, в UG не помню названия, есть модуль BREP (RSC/Optimizer/Morpher) в TEBISe, который всё это (точность желаемую и дерево построения) уже как года два может обеспечить, и всё это успешно работает в машиностроении Запада. Посетите выставки какие-нибудь западные, зайдите на сайт www.tebis.com, почитайте информацию.

На выставках оно может и работает, но приведите пример реально применения этого всего в жизни.

Про дерево построение особенно интересно, как это вы себе представляете, надеюсь не дерево сшивание лоскутов??

Это какой-то фуфлыжный сканер, со своими фуфлыжными приводами и пр. Я спрашиваю про приблуду к станку ЧПУ, со всеми вытекающими...

читать не пробовали что там написано?

эта самая фуфлыжина закрепляется в ЧПУ вместо шпинделя.

Согласен, по ссылке приводы может фуфлыжные, но если вместо них будут ваши супер-мега-архи, от этого ничего не изменится :smile:

Если вместо этой головки взять тоже самое с крутым брендом, тоже не поможет, все подобные девайсы в основе одинаковы, разница в красивой коробочке, этикетке и ценнике.

Хотите красивых картинок? их есть у меня <noindex>http://www.roland.ru/products/3d/combo/index.php</noindex>, а разница то?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотите красивых картинок? их есть у меня <noindex>http://www.roland.ru/products/3d/combo/index.php</noindex>, а разница то?

опять таки

Активный пьезо сенсор Roland (R.A.P.S.)

Длина 60 mm, диаметр кончика 0.08 mm

и комплект поставки

двусторонний скотч: 1, передний кожух: 1, шестигранный ключ (3 mm) :1, шестигранный ключ (1.5 mm): 1, стойки для позиционирования: 3, пластилин: 1,

Я веду разговор о лазерном длиномере <noindex>приблизительно такой</noindex>

закрепляется в ЧПУ вместо шпинделя

подключается к системе. Далее ЧПУ задаёт перемещение по сетке заданого размера (X=;Y=) П_П_П_П_П- примерно так, Z измеряется лазерным длинномером в пересечениях сетки. В результате получаем облако точек , а ещё лучше кривую в трёх плоскостях.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

опять таки и комплект поставки

Я веду разговор о лазерном длиномере <noindex>приблизительно такой</noindex>

подключается к системе. Далее ЧПУ задаёт перемещение по сетке заданого размера (X=;Y=) П_П_П_П_П- примерно так, Z измеряется лазерным длинномером в пересечениях сетки. В результате получаем облако точек , а ещё лучше кривую в трёх плоскостях.

вы спросили про сканер для ЧПУ не так ли, так в чём проблема?

Хотите повесить вместо этого дальномер, ни вопрос ,только что изменится, вместо иголки будет луч, всё равно это будет облако точек.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотите повесить вместо этого дальномер, ни вопрос ,только что изменится

Скорость и высота измеряемого рельефа.

Но идея примотать дальномер чёрной(тряпочной) изолентой к шпинделю и двигая пошагово стол нажимать кнопку "скан" вручную сохранять координаты точек? Я не думаю что из дальномера сложно сделать такой девайс товарного вида и качества и написать к нему прогу(включающую упраление станком) только готового я всётаки не видел.

По поводу

всё равно это будет облако точек.

А почему не набор 2D эскизов сплайном в плоскостях // XZ или YZ с разносом шага по Y или X соответственно?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такую ищите?<noindex>

</noindex><noindex>http://www.master-s.spb.ru/index.htm?PART_...amp;item_id=189</noindex>

Только я не уверен, что такие для станков есть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На выставках оно может и работает, но приведите пример реально применения этого всего в жизни.

Про дерево построение особенно интересно, как это вы себе представляете, надеюсь не дерево сшивание лоскутов??

Да у всех немецких машиностроителей.... На БМВ, к примеру, что лично видел и вижу каждый день.

По дереву построения вот картинка, перенимает от CATIA один к одному....

По самому BREP-модулю не специалист, а завтра коллега подскажет про сохранение дерева в этом модуле.

post-6764-1220450970_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уже что-то, но расстояние сканирования маловато. На МТР вместо резака пойдет, но точность приводов МТР оставляет желать лучшего
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да у всех немецких машиностроителей.... На БМВ, к примеру, что лично видел и вижу каждый день.

Если не секрет что ими конкретно делают ?

По дереву построения вот картинка, перенимает от CATIA один к одному....

По самому BREP-модулю не специалист, а завтра коллега подскажет про сохранение дерева в этом модуле.

это дерево насколько я понял сщивки-коректировки поверхностей, тоесть не отдельных элементов(выдавливание- скругление-отверстие) а кусков поверхности. Надеюсь вы понимаете в чём разница.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если не секрет что ими конкретно делают ?

Вероятно, снимают инфу с "деревянных" моделей-прототипов? Принцип-то давно известен, Делкамовцы вовсю демонстрируют, вот лазерные не видел..
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вероятно, снимают инфу с "деревянных" моделей-прототипов? Принцип-то давно известен, Делкамовцы вовсю демонстрируют, вот лазерные не видел..

а деревянные болваны они до сих пор в ручную строгают?

я всё таки думал что их по 3д фрезеруют.

или у них развоекалочка такая сначала смоделить - фрезернуть а потом сканировать чтоб опять 3д получить?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если не секрет что ими конкретно делают ?

это дерево насколько я понял сщивки-коректировки поверхностей, тоесть не отдельных элементов(выдавливание- скругление-отверстие) а кусков поверхности. Надеюсь вы понимаете в чём разница.

Делают этим модулем поверхности: с облака точек, с поверхностей из сканеров или из других систем. Для кузовов автомобилей, да просто формы какие-то; да вот рукоятки для оружия (сегодня клиент пришел с этим).

История построения из CATIA не передается в виде отдельных элементов, но все полученные элементы (поверхности, тела, кривые) "живые", изменяемые.

На рисунке это ясно видно; я для примера поверхность вытянул, где зелёная стрелка.

Модуль BREP, о котором я говорил выше, работает в параллельном "окружении" (рис.2) и служит для изменения/реставрации/выглаживания поверхностей.

После того, как поверхность сделана, она сохраняется в обычном окружении.

Сложно рассказать в двух строчках о принципе работы TEBISa.... Посетите выставку какую-нибудь за рубежом, даже если вы не доверяете презентациям на выставках (хотя я не вполне понимаю, почему), то общее впечатление все равно получите.

post-6764-1220526604_thumb.jpg

post-6764-1220526614_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для кузовов автомобилей, да просто формы какие-то; да вот рукоятки для оружия (сегодня клиент пришел с этим).

что для кузовов, какие формы?

проэктирование идёт от 3д к физической модели, для чего обратный процесс применяется можете показать на примерах???

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

что для кузовов, какие формы?

проэктирование идёт от 3д к физической модели, для чего обратный процесс применяется можете показать на примерах???

Сегодня актуальный пример: человек недоволен результатами обработки данных сканирования в другой системе, неважно какой.

Принёс на фирму к нам образцы (деревянные части оружия: приклад, рукоятки, цевье....). Раньше их делали вручную, теперь хотят в САПРе.

Задача: отсканировать формы, получить облако точек, построить из этого облака точек гладкие, быстро модифицируемые в дальнейшем поверхности.

Специфика клиента такова, что ему ещё надо быстро, вживую, провести изменения, какие желает сделать заказчик оружия. Идеальный случай для нас, то что этот наш модуль особенно хорошо делает.

По кузовам машин основная сфера применения обратного инжиниринга это прототипы и производство: либо модели, получаемые от поставщиков, либо свои старые модели, либо сканирование чугунных болванок прессформ (для САМа), либо построение поверхностей по контрольным точкам измерения (иногда сравниваются не точки, а участки поверхностей). Это первое, что припоминается.... Наверное, ещё можно припомнить. И это при том, что я этот модуль не использую и всех сфер его применения не знаю, моя специфика всё-таки САМ. Но думаю, что этих примеров достаточно....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Горыныч
      Только Вы решаете. Я Вам из собственного опыта привел рекомендации. Если страшно, то не берите, только и всего. Сломать можно все что угодно. 
    • Orchestra2603
      Ладно. Я примерно понял, что вы имеете в виду. В теории, даже чтобы выделить n-ный базис нужно зафиксировать какие-то значения n раз. Только надо так их задавать, чтобы каждый раз получались линейно-независимые вектора. Я бы не называл это "закреплением", потому что возникает ложная кажущаяся параллель со статическим решением, где мы ищем единственное решение и для этого фиксируем какие-то компоненты, хотя здесь цель расчета принципиально иная. Это, как по мне, приводит к путанице, но если вам нравится это так называть, то - пожалуйста. Кто я такой, чтобы вам запрещать)   Я не могу сказать, что решать нужно всегда. В моем понимании в определенных итерационных схемах собственные вектора получаются полседовательными приближениями сами по себе. Применяя всякие манипуляции к матрицам (сдвиги и т.д.) можно контролировать сходимость к наибольшему, наименьшему, i-му и т.д. собственному вектору. Я не прав?   Что касается факторизаций, то для любых квадратных матриц существует разложение Шура, где ортогональными преобразованиями матрица приводится к треугольной форме. В частности, для обобщенной задачи, вот выдержка из статьи. Алгоритм получаения такого разложения для обобщенной задачи называется QZ алгоритм. Он вовсю используется в Матлабею Я не вижу никаких препятствий принципиальных, чтобы получить такую факторизацию матриц.     Т.е. похоже, что, да, все же приходится решать СЛАУ, в общем случае для треугольной матрицы A-lambda*B. И покуда lambda будет собственным значением, вся матрица A-lambda*B будет вырождена. В частности, для нулевых СЗ A-lambda*B = A, и А, сама собой, вырождена.   Но.. не могу пока сказать точно, но вроде как если A и B - симметричны, то QAZ и QBZ из треугольных превращаются в диагональные, и тогда столбцы Q становятся автоматически собственными векторами (разложение Шура переходит в спектральное), т.е. и решать ничего не приходится. Но где-то пишут, что нужна положительная определенность, где-то пишут, что только симметрии достаточно... не могу пока точно сказать.  
    • ДОБРЯК
      Я вижу, что вы не поняли. А говорили, что это знали еще в детском саду... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4_%D0%93%D0%B0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B0 Читайте внимательно. :=)   Ме́тод Га́усса — классический метод решения системы линейных алгебраических уравнений (СЛАУ). Назван в честь немецкого математика Карла Фридриха Гаусса. Это метод последовательного исключения переменных, когда с помощью элементарных преобразований система уравнений приводится к равносильной системе треугольного вида, из которой последовательно, начиная с последних (по номеру), находятся все переменные системы.  
    • Shura762
      (дисклеймер ) не взлетит... особенно учитывая его отношение, как человека колбасит, и почему в ТФ "узел" а не точка... перепутано местами "ты" , "на" и пропустили слово "пошёл" ... можно сказать я работаю в таком коллективе, и ЧЁ, плевали на ТФ с высокой колокольни, если молодежь можно еще как-то замотивировать, показать как надо работать, то старшее поколение делает на "отвали моя черешня" чертежи выдали тяп-ляп и что тебе надо то еще .... (дальше идиоматические выражения в рамках законодательства) p.s. я догадываюсь почему "узел" и считаю что правильное название дали.
    • lem_on
      Термообработка намного эффективнее, но из за размеров можно использовать локальное воздействие на сварочные швы вибрацией либо "проковкой" 
    • maxx2000
      так хозяин-барин, ты же деньги плотишь
    • lem_on
    • Павлуха
      Да повесть на команду S и не париться.
    • gudstartup
      та и ломают не от ума! так их не ремонтируют а просто новые устанавливают
    • lem_on
      Та хз, мне ехать а не шашечки. Жалоб нет , значить всех все устраивает.    С дуру можно много чего сломать, а по цене ремонта направляющие качения нам ного больше стоят чем скольжения. 
×
×
  • Создать...