Knowledge-based machining

[Горыныч 544]

г-н turta

у меня есть афигительная идея, которая, при должном вашем подходе, поможет Вам продемонстрировать всем работоспособность концепции.

Интересно?!

Делюсь. Только не нужно мне за это жертвовать доляну в бизе, он у меня уже есть, другой.

Почему Вы заморочились именно на фрезеровке? Любая фрезеровка, даже 2,5 на порядок сложнее токарной обработки. Отсюда предложение:

сделайте работающий прототип вашего веб-сервиса для токарной обработки. Можно с оговорками, например, пусть на первых порах он не сможет автоматом обрабатывать какие-то суперсложные места. Но, если он хотя бы будет обрабатывать легко контуры, резьбы и пр. автоматом - это будет достаточным основанием для признания вашей концепции работоспособной.

[volodja 77]

Пипец, однако! И где же тогда Knowledge-based machining? Кому он нужен?

Я просто ответил на поставленный вопрос. Это простая, но нестандартная деталь. Для неё Knowledge-based machining применим только в виде NCSET ("автоматических шаблонов"), потому что есть ещё основные, "полуавтоматические шаблоны" NCJOB. Думаю, что это сродни

шаблоны обработки (с выбором геометрии по критерию)??? А может вы намекаете на QuickNC?

И я сомневаюсь, что её за один клик можно в какой-то системе обработать.

Пока я вижу что идеология Knowledge-based machining Симатрона, ближе всех к технологам-прессформистам.

Ну тут вы неправы, подтверждение этому автостроение. Думаю, это потому что вы к TEBISу не приглядывались.... Хотя в Израиле его и нет, кажется.

Не-е-е-е, это просто солидный функционал программы, к Knowledge-based machining имеющий отдаленное отношение, ИМХО.

А иначе всё, что связано с камом, будет называться этим словом, например, верификаторы (тот же НЦМенеджер от UAV - ведь в эту программу тоже заложены знания).

Совершенно верно kiev78 сказал, +1.

Ну я конечно разочарован! Было б очень замечательно, если Knowledge-based machining был бы реализован на западе по круче.

Мне вполне бы хватило веб-сервиса, для мобильных устройств.

А так начинаешь ощущать себя каким то монстром планетарного масштаба.

Дык мы ж не гении, только учимся....

Если имеется в виду одна "большая красная кнопка", то я в такое не верю. Более того, считаю, что это не нужно. Это тупиковая концепция.

Думаю, что этого никто и не добивается, просто по распознаванию элементов есть потенциал к автоматизированию.

[turta 0]

Заморожены переговоры с инвестором. Слишком много хочет.

Так что можете не волноваться, господин Турта как рассказывал о большой кнопке последних лет 10, так и будет рассказывать ещё столько же.

Да никто давно уж никому ничего не рассказывает и не доказывает!

Реально я думаю никто из форумчан (к счастью или к сожалению - кому как) не увидит этой пресловутой кнопки

Такой вариант, вполне серьезно говорю, не исключен! В случае создания такого монстра, его появление на рынке, должно быть строго дозировано. Не известно к каким последствиям все это может привести.

Я кстати абсолютно не страдаю, алчностью, хотя деньги считать умею и цену им знаю.

Почему Вы заморочились именно на фрезеровке? Любая фрезеровка, даже 2,5 на порядок сложнее токарной обработки.

Совершенно верно! Я просто недоумеваю, почему это еще не сделано для токарки? Дело в том, что я сам много лет работал фрезеровщиком на универсальном фрезерном, оператором и технологом на СЧПУ. Т.е. то, что говорит Kiev78 (78 я так понимаю год рождения), Turta55 долго осваивал на производстве, СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ ЭТО ЦЕЛИ: ОДНОЙ БОЛЬШОЙ КРАСНОЙ КНОПКИ! Лет 20 в совокупности, правда несколько меньше чем Kiev78 живет на этом свете. А вот токарем не был никогда. Хотя я вам и сейчас назову любой угол на резце, т.е. главный угол в плане, вспомогательный, передний угол, задний угол, угол лямда на резьбонарезных и т.д. И дам характеристики инструментальных углеродистых, быстрорежущих, твердосплавных сталей и сплавов и резцов из СТМ. Правда многое, то что раньше помнил на изусть, уже забыл. Вы еще знаете кого то из разработчиков технологических систем, с таким знанием предмета? Все протирали штаны в НИИ и ВУЗах! А я в робе много лет отходил и спиртягу с бригадой квасил.

Не вздумайте тестировать! Отвечать не буду все равно.

Да не будет никакого прототипа, неужели вам не понятно?

Прототип уже есть! ВОТ ЭТО УБОЖЕСТВО (СОГЛАСЕН!), НА МОЕМ САЙТЕ И ЕСТЬ ПЕРВЫЙ В МИРЕ ПРОТОТИП ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ-АВТОМАТА, РЕАЛИЗОВАННЫЙ КАК ВЕБ-СЕРВИС ДЛЯ МОБИЛЬНЫХ УСТРОЙСТВ. Нет коммерческой программы! Но вы уже навсегда можете гнуть физиономии, при разговоре с иностранцами, что первым, кто представил миру прототип интеллектуальной системы-автомата, да еще и как веб-сервис для мобильных устройств был россиянин и славянин с русской (мать) и украинской (отец) кровью

и татаро-башкирской культурой.

Конечно, есть некоторые программеры, которые любят программировать, потягивая кофе (чай, пиво и т.д.) - тут конечно нужен грант на пополнение запасов любимого напитка - без этого, согласен, никак

Действительно! Есть бесплатно вода из под крана, а больше и ничего

не надо! без жратвы в конце концов можно и перебиться годок, другой, коммунальные услуги и связь можно это время не оплачивать. Услугами врачей не пользоваться. О чем разговор в самом деле? Я люто завидую Караджичу, которого посадили в отличную одиночную камеру в Гааге, со всеми удобствами. Я бы просто побежал бы в такие условия на годок другой! Это ж просто замечательно! Не о чем думать не надо кроме работы! Еду приносят,

охраняют, медицина следит за состоянием здоровья... Мечта! Никакие инвесторы не нужны! И. Сталин был умен в этом плане.

Думаю, что этого никто и не добивается, просто по распознаванию элементов есть потенциал к автоматизированию.

Нет, я именно этого (большой красной кнопки и добиваюсь).

Причем сначала для плоской обработки на цикл СЧПУ, затем объемной, затем всех циклов с выбором баз и приспособлений, затем маршрута.

volodja!

Все время переводят разговор на то что я делаю. А мне вот что хочется узнать. Я так понял, что в TEBIS, без проблем распознаются отверстия, и правильные карманы. И все? И такой вопрос.

Как распознаются гладкие и резьбовые отверстия и готовится ли для них автоматом технология в зависимости от их параметров и обрабатываемого материала? Распознаются ли и выбирается ли соответствующий инструмент, для фасок и канавок на отверстиях? По карманам тоже. Определяет ли автоматически система, когда надо обработать карман одной фрезой, а когда нужна черновая и чистовая фреза? Определяет ли система, в зависимости от обрабатываемого материала, когда можно в карман врезаться по Z, когда нужно опускаться зигзагом по Z и Х, или Z и Y,

а когда надо делать предварительное засверливание, для входа фрезы?

И интересно узнать ответы на эти вопросы и по другим системам?

[IBV 112]

Почему Вы заморочились именно на фрезеровке? Любая фрезеровка, даже 2,5 на порядок сложнее токарной обработки.

Совершенно верно! Я просто недоумеваю, почему это еще не сделано для токарки?

Не, коллеги. Это вы в принципе заблуждаетесь. Токарка по определению более неоднозначна. А кроме того, учитывая тенденции последних лет, "чистая" токарка т.е. без поддержки активного инструмента - это уже не так актуально.

[turta 0]

А кроме того, учитывая тенденции последних лет, "чистая" токарка т.е. без поддержки активного инструмента - это уже не так актуально.

Это имеется ввиду адаптивное резание с датчиками нагрузок на инструменте? А причем здесь Knowledge-baseb machining, т.е.

автоматическая разработка технологии и УП и сам процесс резания?

Отсюда предложение:

сделайте работающий прототип вашего веб-сервиса для токарной обработки. Можно с оговорками, например, пусть на первых порах он не сможет автоматом обрабатывать какие-то суперсложные места. Но, если он хотя бы будет обрабатывать легко контуры, резьбы и пр. автоматом - это будет достаточным основанием для признания вашей концепции работоспособной.

Да нет вопроса! Хотя повторюсь никто уже здесь никому ничего не доказывает. Пусть ваше начальство только ЗАХОЧЕТ ПОЛУЧИТЬ ТАКУЮ СИСТЕМУ! Т.е. даст мне ТЗ на такой Knowledge-based machinig для токарки. Даст информацию по станкам и их системам управления. Детали для примера, какие на них изготавливаются, материалы, инструмент. И скажут сколько они заплатят в результате выполнения этой работы. БЕЗ ПРЕДОПЛАТЫ! ПО ОКОНЧАНИЮ РАБОТ!

Чтобы я мог подвести свою престарелую мать и сказать ей, что вот, если я это им сделаю, то они мне заплатят столько то! Чтобы меня не пилили с утра до вечера, что я занимаюсь никому не нужной работой.

И чтобы я мог отложить свои разработки по фрезерным делам.

В чем вопрос? Где и какой риск при такой постановке задачи?

Учтите! Что я так долго руку протягивать больше не буду. Мне уже становится выгодно быть изгоем в свое стране! Я ПРОСТО НАВАРА БОЛЬШЕ ВИЖУ В ПЕРСПЕКТИВЕ В ТАКОЙ ПОЛИТИКЕ!

АСКОН уже начинает просить "поделиться" знаниями, скоро и предприятия потянутся.

Что касается признанных научных коллективов в НИИ и ВУЗах,

кому даются гранты от государства. Пусть запасаются в больших количествах валидолом.

[volodja 77]

volodja!

А мне вот что хочется узнать. Я так понял, что в TEBIS, без проблем распознаются отверстия, и правильные карманы. И все?

Да, и всё.

И такой вопрос.

Как распознаются гладкие и резьбовые отверстия и готовится ли для них автоматом технология в зависимости от их параметров и обрабатываемого материала? Распознаются ли и выбирается ли соответствующий инструмент, для фасок и канавок на отверстиях? По карманам тоже. Определяет ли автоматически система, когда надо обработать карман одной фрезой, а когда нужна черновая и чистовая фреза? Определяет ли система, в зависимости от обрабатываемого материала, когда можно в карман врезаться по Z, когда нужно опускаться зигзагом по Z и Х, или Z и Y, а когда надо делать предварительное засверливание, для входа фрезы?

Технология автоматом никакая не готовится, она выбирается автоматом из базы, то есть она должна быть заложена предварительно, в базе. Есть база инструментов, есть база автоматических шаблонов (NCSET). База инструментов даётся в стандарте, она большая действительно. Базу же шаблонов надо сначала сделать самому.

При наличии этих двух баз стандартные элементы распознаются и обрабатываются автоматически. То есть система ничего сама определять не может, ей нужна база. Допустим, в базе есть обработка стандартного элемента с "врезаться по Z" и обработка с "опускаться зигзагом по Z и Х". Тогда система предлагает для выбранного элемента эти два варианта, на выбор.

[Booster 103]

Я люто завидую Караджичу, которого посадили в отличную одиночную камеру в Гааге, со всеми удобствами. Я бы просто побежал бы в такие условия на годок другой! Это ж просто замечательно! Не о чем думать не надо кроме работы! Еду приносят,

охраняют, медицина следит за состоянием здоровья... Мечта! Никакие инвесторы не нужны! И. Сталин был умен в этом плане.

Зачот! Только Караджич не борец за свободу Косова, а сепаратист и его повесят - ибо так из вашингтона наказано. Такая перспектива радует?

Почему Вы заморочились именно на фрезеровке? Любая фрезеровка, даже 2,5 на порядок сложнее токарной обработки.

Совершенно верно! Я просто недоумеваю, почему это еще не сделано для токарки?

Согласен с дядей Борей, токарка в плане программ не сложна, а в плане технологии очень часто полная жопа. Какими губками зажать, где оправку городить, поджимать бабкой или нет, про люнет вообще молчу.

[ak762 323]

Что касается признанных научных коллективов в НИИ и ВУЗах,

кому даются гранты от государства. Пусть запасаются в больших количествах валидолом

я бы поменял слово на вазелином :)))))

[turta 0]

Допустим, в базе есть обработка стандартного элемента с "врезаться по Z" и обработка с "опускаться зигзагом по Z и Х". Тогда система предлагает для выбранного элемента эти два варианта, на выбор.

Спасибо!

Удивлен! Почему это не завязать на обрабатываемость материала. Это

не так и сложно. На худой конец можно по пределу прочности разбить все конструкционные материалы

на три группы.

[IBV 112]

Это имеется ввиду адаптивное резание с датчиками нагрузок на инструменте? А причем здесь Knowledge-baseb machining, т.е.

автоматическая разработка технологии и УП и сам процесс резания?

turta, я же вам говорил не раз - вы не знаете современного производства вообще и технологий, оборудования и инструмента в частности. Не знаете современного софта. Т.е. ничего не знаете.

[turta 0]

turta, я же вам говорил не раз - вы не знаете современного производства вообще и технологий, оборудования и инструмента в частности. Не знаете современного софта. Т.е. ничего не знаете.

Так и сказать надо:

1) Кто на сегодняшний день из разработчиков в СНГ знает производство?

2) Кто из них лучше чем я решит задачу Knowledge based machining?

3) Почему он это сделает, где он набирал соотвествующие знания и навыки, какими языками владеет, какими ресурсами располагает?

Я бы такой аргументированный ответ очень привествовал.

А то буквально сейчас заглянул на закрытый форум веб-мастеров

Google Adsense, а там...

Ваш проект - это чудо инженерной мысли ! сама идея создания такой

машины - грандиозна ! ведь имея такую систему на производстве - это

сокрашение денежных затрат в десятки раз и существенное увеличение

обьёмов производства ! Наши союзные державы и Америка в том числе,

вкладывает огромные деньги в такие проекты и покупает наши лучшие

"головы" для того чтобы создать такие системы ! А у нас уже есть

такой проект !

Убежден у такой системы большое будущее ! Если привлечь

заинтересованных инвесторов, в том числе и частных инвесторов и

простых людей, которые пользуются интернетом - аудитория у этого

проекта будет миллионая ! Надеюсь несколько миллионов долларов,

которые нужны для дальнейшей разработки проекта - не станут для вас

припятствием - ведь посуществу для гос-ва это копейки - а для нас,

простых людей - несоставит труда поддержать ваш проект финансово -

подбросив пару десятков рубликов на ваш счёт. Я лично попытаюсь

побольше рассказать о вашем проекте на других сайтах, учавствовать в

социальных сетях, банерообменах, чтобы привлечь больше внимания к

вашему проекту. Хорошая реклама вашему ресурсу - позволит привлечь

привлечь целевой трафик и новых инвесторов !

[mikromashina 134]

"Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники"©

[turta 0]

Так! Что то случилось с клавиатурой, поменял. Это реакция одного из веб-мастеров на просмотр моих веб-сервисов. Кстати парень отлично разбирается в вопросах оптимизации рекламы на сайтах

и как с этих сайтов выжимать максимальную прибыль. Похоже с денежными инвесторами, придется распрощаться. Мне вот это понравилось:

Надеюсь несколько миллионов долларов,

которые нужны для дальнейшей разработки проекта - не станут для вас припятствием - ведь посуществу для гос-ва это копейки

Да конечно не вопрос! Снял трубку, попросил соединить с Димой и

заказал пару-тройку миллионов баксов на продолжение разработок

Я уж не буду им там говорить про истинное состояние дел, а то они чего доброго и хакерские атаки начнут по моему заказу выполнять.

[volodja 77]

Надеюсь несколько миллионов долларов, которые нужны для дальнейшей разработки проекта - не станут для вас

припятствием - ведь посуществу для гос-ва это копейки - а для нас, простых людей - несоставит труда поддержать ваш проект финансово -

подбросив пару десятков рубликов на ваш счёт. Я лично попытаюсь побольше рассказать о вашем проекте на других сайтах, учавствовать в социальных сетях, банерообменах, чтобы привлечь больше внимания к вашему проекту.

Классно!!! Человек сам лично рублики подбросить готов или только рассказать?

[turta 0]

Классно!!! Человек сам лично рублики подбросить готов или только рассказать?

Тут наверное разъяснение требуется! Все просто. Те веб-мастера, кто поддерживает меня, просто устанавливают у себя на сайтах

мой рекламный код контекстной рекламы Google Adsense, ну или ссылку на мой ресурс с рекламным кодом. И ВСЕ! Кто заходит к ним на сайт, кликают на мой рекламный код и деньги идут мне на счет в Америке в Сити банке. Вот в этом месяце я жду электронный перевод 120 баксов от гугла. Но эти деньги набирались у меня несколько месяцев! Если же веб-мастера, как говорит этот парень,

начнут устанавливать в массовом порядке мой код на своих сайтах,

то я могу только ходить на почту и снимать деньги, достаточные для моей жизнедеятельности. Т.е. они не вкладывая ни копейки собственных денег становятся инвесторами моего проекта. У меня уже такие люди есть! Но это видимо только начало! Я им отвожу 10% от будущих прибылей и в будущем, как их станет много, создам страницу, где они смогут наблюдать динамику роста своей доли, продавать ее и т.д.

А вообще, этот парень мне говорил, что некоторые клики на рекламе, могут приносить дохода более 100 долларов ЗА ОДИН ТОЛЬКО КЛИК! Представляете кто то кликнул и тебе 100 баксов на счет! Прошу прощение за отступление, но думаю эта информация была интересной.

Еще скажу. Некоторые сайты приносят тысячи баксов и десятки тысяч дохода в месяц!

Ну и видимо его поразила идея САПР как веб-сервиса.

Ведь это услуга, за которую пользователь должен будет платить всякий раз, когда она ему будет необходима, а может и не платить за счет рекламы. В принципе я его восторг понимаю.

[IBV 112]

turta

Так и сказать надо:

1) Кто на сегодняшний день из разработчиков в СНГ знает производство?

2) Кто из них лучше чем я решит задачу Knowledge based machining?

3) Почему он это сделает, где он набирал соотвествующие знания и навыки, какими языками владеет, какими ресурсами располагает?

Я бы такой аргументированный ответ очень привествовал.

Я думаю, что обсуждать всё это в этом топике бесперспективно.

А то буквально сейчас заглянул на закрытый форум веб-мастеров

Google Adsense, а там...

А там вас плохо знают.

[Горыныч 544]

Не, коллеги. Это вы в принципе заблуждаетесь. Токарка по определению более неоднозначна. А кроме того, учитывая тенденции последних лет, "чистая" токарка т.е. без поддержки активного инструмента - это уже не так актуально.

Дядь Борь,

я ващет поюзываю токарку, потому кое-чего представляю. Мое предложение нацелено на то, чтоб мы могли увидеть хоть какой-нить результат. Т.е. если софтина смогёт автоматом выдавать проги с зачатками технологии, станет понятно насколько интеллектуальна система.

[UAV 19]

А иначе всё, что связано с камом, будет называться этим словом, например, верификаторы (тот же НЦМенеджер от UAV - ведь в эту программу тоже заложены знания).

Э ... меня то в суе тут зачем ?

Хотя реализовать автомат по проверке конечного G-кода (того что выдала умная КАМа автомат) на синтаксис, в частности, хотели, в каком-то объеме сделали и продолжаем развивать. (без претензий на мировое господство)

[Сайлар 41]

Извините за оффтоп... эту тему каждый день готов читать и плакать

[turta 0]

Мое предложение нацелено на то, чтоб мы могли увидеть хоть какой-нить результат. Т.е. если софтина смогёт автоматом выдавать проги с зачатками технологии, станет понятно насколько интеллектуальна система.

Так давайте заказ! Вас же не просят делать предоплату. Риска то никакого! Дали ТЗ. Сделал, не понравилось - не заплатили! Мне что до пенсии в энтузиастах ходить?

Я чуствую гораздо быстрее веб-мастера как наши, так и забугорные наставят на своих сайтах ссылки и мои коды, которые мне позволят спокойно, грея пузо где нибудь на Канарах, разрабатывать в бунгало свой веб-сервис для китайцев, увеличивая на радость этим веб-масерам капитализацию своего бизнеса.

Хотя реализовать автомат по проверке конечного G-кода (того что выдала умная КАМа автомат) на синтаксис, в частности, хотели, в каком-то объеме сделали и продолжаем развивать. (без претензий на мировое господство)

А почему веб-сервис не реализуете? Выгода ведь очевидная.

volodja!

Вот какой у меня еще вопрос. Разработчики на TEBIS имеют какую то фиксированную оплату, или они завязаны на результат, например сделал какой то модуль за зарплату - имеешь от него еще и процент?