Knowledge-based machining

[UAV 19]

А почему веб-сервис не реализуете? Выгода ведь очевидная.

Точно!!! Эврика!!!. Спасиб. Надо нашего NickeL привлечь, наверняка затраты на его зарплату окупятся с лихвой.

[volodja 77]

volodja!

Вот какой у меня еще вопрос. Разработчики на TEBIS имеют какую то фиксированную оплату, или они завязаны на результат, например сделал какой то модуль за зарплату - имеешь от него еще и процент?

Сорри, з/п это вещь индивидуальная. Просто не знаю.

[ART 511]

Kiev78

Не-е-е-е, это просто солидный функционал программы, к Knowledge-based machining имеющий отдаленное отношение, ИМХО.

Солидный функционал программы - это когда много процедур и много параметров в этих процедурах. И что бы получить хороший результат нужно или точно знать, что это за параметр, или судорожно переберать их каждый раз делая пересчет. Или же после обработки идти и смотреть на деталь или вьюер, где материала осталось больше или меньше и как туда добраться и т.д

А Knowledge-based machining - это когда в процедуру заложены не только куча параметров, но и знания - возможность системы анализировать - увидела что в этом месте много материала применила черновой проход, или замедлила подачу, увидела что здесь нет возможности хорошо врезаться, по спирали врезалась или в другом месте или другим способом или увидев что данное место можно обработать более коротким иструментом или наоборот не возможно коротким, сменила бы на подходящий из списка.

Давайте зададим вопрос всем здесь присутствующим - на что больше у вас уходит времени при написании УП, на "разбрасывание" геометрии, или на "вылизывание" траектории и проверку результатов ее работы?

[turta 0]

Точно!!! Эврика!!!. Спасиб.

Обалдеть! Такие очевидные вещи надо подсказывать.

Я вам тоже советую делать делать веб-сервис для мобильных с разрешением 320х240. У меня есть NCEdit, но он конечно очень примитивен. И у вас там же встроенный САМ вроде есть.

Это так?

[volodja 77]

Kiev78

Солидный функционал программы - это когда много процедур и много параметров в этих процедурах. И что бы получить хороший результат нужно или точно знать, что это за параметр, или судорожно переберать их каждый раз делая пересчет. Или же после обработки идти и смотреть на деталь или вьюер, где материала осталось больше или меньше и как туда добраться и т.д

Извините, тогда этот функционал сложный, а не солидный. В нём только очень знающий человек разобраться может; и именно Knowledge-based machining (только в понимании не одна красная кнопка, а комплексное решение) облегчает и делает вообще возможным человеку, не обязательно знающему назначение всех этих параметров, составить NC-программу.

А Knowledge-based machining - это когда в процедуру заложены не только куча параметров, но и знания - возможность системы анализировать - увидела что в этом месте много материала применила черновой проход, или замедлила подачу, увидела что здесь нет возможности хорошо врезаться, по спирали врезалась или в другом месте или другим способом или увидев что данное место можно обработать более коротким иструментом или наоборот не возможно коротким, сменила бы на подходящий из списка.

TEBIS knowledge-based machining выбор места врезания делает уверенно и правильно, подачу замедляет/ускоряет в зависимости от геометрии, стратегии и ещё там чего-то (вернее переходит на другую, более медленную/быструю), мин. высоту инструмента устанавливает и контролирует, всё остальное пока из области нереализованного.

Давайте зададим вопрос всем здесь присутствующим - на что больше у вас уходит времени при написании УП, на "разбрасывание" геометрии, или на "вылизывание" траектории и проверку результатов ее работы?

Так тут и спрашивать нечего. И именно это вылизывание и надо один раз сделать в базе. Другого пути пока нет, если не считать идею turta.

[ART 511]

volodja

И именно это вылизывание и надо один раз сделать в базе.

Для того чтобы сделать такие базы нужны годы.

[Booster 103]

Так тут и спрашивать нечего. И именно это вылизывание и надо один раз сделать в базе. Другого пути пока нет, если не считать идею turta.

Володя Вы первый кто понял в чем идея Турты, поздравляю, может поделитесь? а то мы уже несколько лет слушаем всякую чепуху и ничего конкретного.

[Горыныч 525]

в чем идея Турты?

[volodja 77]

volodja

Для того чтобы сделать такие базы нужны годы.

Ошибаетесь. Точно знаю (потому что каждый день с этим сталкиваюсь), что даже средний клиент тратит на это в общем один-два месяца, гиганты 2-3 с нашей помощью.

Володя Вы первый кто понял в чем идея Турты, поздравляю, может поделитесь? а то мы уже несколько лет слушаем всякую чепуху и ничего конкретного.

Конечно понятная идея, что же тут непонятного-то? Даже странно как-то слышать от спецов....

Идея - создание прототипа системы-автомата, без базы данных распознающей геометрию и создающей программы. Теперь прибавилась ещё идея веб-сервиса. Потом ещё какая-нибудь прибавится.

[Горыныч 525]

понятная идея, что же тут непонятного-то?

четыре года назад мне тоже казалось все понятно, теперь вот склоняюсь к мысли, что ничего не понятно.

[turta 0]

Конечно понятная идея, что же тут непонятного-то? Даже странно как-то слышать от спецов....

Согласен! Не позорьте мои седины.

Все предельно ясно.

В конце 70-х, начале 80-х, прошлого века, я определился с целью в жизни, после прочтения статей академиков А.Ершова, это тот, кто ввел информатику в школах и Г.Поспелова, он был главным в СССР по искусственному интеллекту. А поскольку я уже тогда имел за плечами опыт работы фрезеровщика и конструктора в ОГМ, я и решил посвятить свою жизнь реализации ИИ в области машиностроения. Благо в загнивающем СССР уже всем было на все наплевать. Вообще то сейчас ситуация в чем то похожа. И я, вместо того, чтобы как все "умные люди" делать карьеру и деньги, переходил, поработав несколько лет с одного места работы на другое, осваивая новые профессии и приобретая новые знания.

После конструктора ОГМ, где я проектировал детали машин, вышедших из строя механизмов, я перешел в КБ ОГТ, где занялся проектированием в основном режущего инструмента, но и станочные приспособления и меритель тоже доводилось. Затем я перешел в бюро ЧПУ, где пришлось работать и технологом, и оператором, и наладчиком, затем в САПР на оборонном предприятии, затем опять в САПР на НПО "ЭНЕРГИЯ", где освоил фортран и создал первую в мире

экспертную систему на СМ ЭВМ1420 - это такая здоровая машина, занимавшая целый зал с ОЗУ 256 кб. и ЖД 10 мб. Затем сбежал в цех в операторы СПУ, после того как начальство хапнуло премию, а меня и Ваню Григорова - программиста, который мои алгоритмы превращал в программы, пропечатали всего лишь в "наших новаторах" и после того, как нашел решение как на единой платформе объединить CAD, CAM и САПР ТП. Т.е. создал концепцию КТЭ, что сейчас, не раскрывая ее сути и пытаюсь доказать программно. Во вторую смену работал на ИР200, а по ночам делал программу, типа NCManager под DOS. Я понял, куда пойдет развитие ИТ дальше, в 1993г., когда слово Интернет (и я в том числе), в России еще никто и не знал и когда Гейтс в Америке говорил, что Интернет, это не для MS. И как только появился инструментарий для веб-программирования, я с Windows программирования на VC++, VB, Delphi, перешел на WEB, для мобильных устройств. Все наши разработчики, повторяю, протирали свои штаны в НИИ и ВУЗах и представление о работе оператора СЧПУ, технолога у них абстрактные, а я за эту работу многие годы деньги получал. Западные разработчики, всегда работали на нужды рынка и сейчас занялись Knowledge-based Machining, потому что этого потребовал рынок. Так что достать меня, никому в ближайшие годы не удастся. Тут на счет судьбы Караджича

сказали... Да не страшно! Я свою жизненную программу по большому счету выполнил. Ставил себе цель в юности быть одним из лучших спецов в СССР, а значительно превзошел это, кроме того мои знания закодированы и не пропадут вместе со мной. Это сейчас государство должно бояться! Одним нажатием кнопки мыши, я могу обеспечить ему полную безнадегу на десятилетия, впрочим западным странам тоже могу. Так что для России я хуже, чем военная мощь НАТО, а для НАТО я хуже, чем ЯО России, т.к. и у тех, и у других есть средства противодействия друг другу, но ни у тех, ни у других нет противодействия против того, что я создаю:-) Шутка конечно! Скорее и те и другие отчаянно нуждаются в этой технологии, только Запад это осознает, но не знает, или не верит, что решение найдено в России, а Россия, по причине чиновничей тупости и недальновидности, не осознает важность этого решения и что она капитально от него зависит.

А может я зря все это говорю. Вот что мне вчера прислал мой инвестор:

Здравствуйте, Виктор.

Похоже, что Вы "изобрели велосипед":

<noindex>http://www.cortona3d.com/</noindex>

Не верю! Но разобраться надо в этих англоязычных дебрях.

UAV! Если будете делать веб-сервис верификации УП и САМ, то дайте знать, я тогда не буду упираться в этом направлении, а буду делать интеллектуальный модуль.

[IBV 112]

Да не страшно! Я свою жизненную программу по большому счету выполнил. Ставил себе цель в юности быть одним из лучших спецов в СССР, а значительно превзошел это, .....

Правда даже не знаете что такой "активный инструмент" применительно к токарной обработке, но это конечно мелочи.

[volodja 77]

четыре года назад мне тоже казалось все понятно, теперь вот склоняюсь к мысли, что ничего не понятно.

Народ, народ, я уж вроде рожицы-улыбки поставил, не помогает.... Я со здоровым юмором это говорю.

Идея понятна, её воплощение и способы воплощения это совершенно другое дело.

[Горыныч 525]

А может я зря все это говорю. Вот что мне вчера прислал мой инвестор:

Здравствуйте, Виктор.

Похоже, что Вы "изобрели велосипед":

<noindex>http://www.cortona3d.com/</noindex>

Не верю! Но разобраться надо в этих англоязычных дебрях.

Правильно не верите, Вы не изобрели велосипед. Но разобраться нужно

[Booster 103]

Идея - создание прототипа системы-автомата, без базы данных распознающей геометрию и создающей программы.

Не согласен, насколько я понимаю данные о материале, допусках, техтребованиях и прочая вносятся при конструировании вместе с описанием геометрии, а потом неким образом обрабатываются.

По контурам даже человек человеку не передаст информацию, при любом технологическом опыте обоих.

[turta 0]

Правда даже не знаете что такой "активный инструмент" применительно к токарной обработке, но это конечно мелочи.

Ну я так понимаю, что это инструмент с установленным в нем датчиком, который контролирует нагрузку в зоне резания и в случае перегруза, дает импульс в СУ станка, где потом дается движкам станка команда, на перевод режимов резания в более щадящий режим. Но мне с такими станками дела иметь нее приходилось. Если не прав то скажите.

[volodja 77]

Не согласен, насколько я понимаю данные о материале, допусках, техтребованиях и прочая вносятся при конструировании вместе с описанием геометрии, а потом неким образом обрабатываются.

По контурам даже человек человеку не передаст информацию, при любом технологическом опыте обоих.

Я о глобальном!!!, масштабном, принципе идеи, а не о таких мелочах, нечего на них отвлекаться....

[IBV 112]

Если не прав то скажите.

Говорю - не прав.

Не согласен, насколько я понимаю данные о материале, допусках, техтребованиях и прочая вносятся при конструировании вместе с описанием геометрии, а потом неким образом обрабатываются.

По контурам даже человек человеку не передаст информацию, при любом технологическом опыте обоих.

Абсолютно согласен. Тем более, если начать конкретезировать "и прочая", то придётся книгу написать.

[turta 0]

Говорю - не прав.

Как всегда, предельно аргументированный ответ.

Я о глобальном!!!, масштабном, принципе идеи, а не о таких мелочах, нечего на них отвлекаться....

Ну это далеко не многим дано увидеть и воспринять.

[IBV 112]

Как всегда, предельно аргументированный ответ.

Во-первых, краткость - сестра таланта.

Во-вторых, я думаю, что подробное обсуждение термина "активный инструмент" в этом топике бесперспективно.