Обработка закаленных сталей

[SteelMan 1]

Люди! Одуматесь, что вы предлагаете. VCMT160404 -FV NX2525 это кермет

без покрытия, FV чистовой стружколом. Это хорошая пластина, но для 60 HRC

она не подходит в принцице. Вообще, весь твердый сплав - это до 45 единиц.

У мицубиси есть сплав + покрытие VP15TF , но и он 60 единиц не прогрызет.

Только CBN или керамика.

То что она не подходит это мы уже поняли. А какая подходит?

В первом посте я указал именно пластину VP15TF, ею и обрабатывал, но при этом стойкости пластины хватало на пару минут. Зато резала от души

VCMT160404 -FV NX2525 я указал для сравнения, мне нравится этот стружколом, но работал им по сталям до 40 единиц. До 60 и даже 63HRC использую WNMG080404-FH NX2525. Дело в том, что CBN очень дороги и хватает только на около 30 минут. Детали на столько малы, что не дает возможности достич нужной скорости резания для CBN. CBN с кромкой R-F я не встречал, то что есть слишком "дубовые" пластины.

Или я не те режимы ставлю?

[_SAM_ 2]

А сколько твердый сплав стоит? (в минутах)

[SteelMan 1]

А сколько твердый сплав стоит? (в минутах)

точно не засекал, ну минуты 2, как уже говорил. (машинное время)

[ak762 308]

Сами находимся в еСтонии. :)

Главное, что начальству не объяснить ничего. Надо делать и все тут.

SteelMan

у вас проблемма не в пластинках у вас проблемма в начальстве

я бы поверил что надо делать во что бы то ни стало в оттдаленном районе с провалившимися крышами в цеху от ветхости, но в эстонии не найти исполнителя по кооперации который сделает дешевле чем изобретать велосипед это ни в какие ворота.

народ там только и жаждет работы, а вы пытаетесь еще один филиал МИСИСа открыть

[SteelMan 1]

Все обдумал, сделал выводы...

В первом случае с деталью, центровка бы облегчила обработку в разы. Но недавно выяснилось, что выполнить центр нет возможности. Требуется соостность в 0,01мм, что не достижимо обычними методами. При этом обработка деталей эрозией здесь вообще недопустима, ибо эрозия портит не только поверхность детали на глубину в несколько микрон(даже до 0,1мм), но и пробивает частично деталь насквозь, что ухудшает структуру металла. Если заказчик узнает, что деталь обрабатывалась с помошью эрозии, будут большие проблемы.

Нужна технология обработки подобных деталей. Единственное, что приходит в голову - это ЧПУ профильный станок, которого у нас нет, и похоже нет вообще в Эстонии.

Какие могут быть еще варианты? Может все-же инструмент, более стойкий? Но как быть с вибрацией? Жесткость детали нулевая. Если уменьшать скорость резания, пластина попросту перестанет резать и будет выкрашиваться уже от нагрузки в точке резания.

Вот такие пирожки у нас.

[VOleg 228]

Хорошо бы узнать назначение деталей - чтобы хоть понимать где и что реально ножно обрабатывать.

Из обсуждения еще раз убедился - если мне такая работа придет - буду отпускать до 45-50, точить, потом калить до 60 и шлифовать и полировать.

Вот со шлифовкой придется подумать.

[volodja 77]

В первом случае с деталью, центровка бы облегчила обработку в разы. Но недавно выяснилось, что выполнить центр нет возможности. Требуется соостность в 0,01мм, что не достижимо обычними методами. При этом обработка деталей эрозией здесь вообще недопустима, ибо эрозия портит не только поверхность детали на глубину в несколько микрон(даже до 0,1мм), но и пробивает частично деталь насквозь, что ухудшает структуру металла. Если заказчик узнает, что деталь обрабатывалась с помошью эрозии, будут большие проблемы.

Нужна технология обработки подобных деталей. Единственное, что приходит в голову - это ЧПУ профильный станок, которого у нас нет, и похоже нет вообще в Эстонии.

Какие могут быть еще варианты? Может все-же инструмент, более стойкий? Но как быть с вибрацией? Жесткость детали нулевая. Если уменьшать скорость резания, пластина попросту перестанет резать и будет выкрашиваться уже от нагрузки в точке резания.

По поводу вибрации.... Приходилось реставрировать лопатки титановые, с наваркой и последующей шлифовкой. Здесь на форуме поищите в Unigraphicse по поиску "обработка моноколес". Там была ещё такая очень хорошая статья: <noindex>http://www.delcam.ru/public/CCC-O_07.02_1.pdf</noindex>

Чтобы вибрации не было, мы тоже использовали самодельный держатель с такой же резиновой вставкой, аналогичный держателю в статье. Результат отличный, лопатки допущены в эксплуатацию.

Может стоит сделать подобный держатель в вашем случае в виде некоего разъёмного кольца, чтобы посередине его посадить, а не в конце, как jogla советовал? С одной установки/захода обработать вчистовую только участок для этого кольцевого держателя, потом его надеть, закрепить и дальше обрабатывать. Вибрация по идее должна исчезнуть....

[Alisa 7]

SteelMan, ставьте лазер. Если сумеете, конечно.

Второй вариант - CBN или керамика типа СМ-К05 (корунд с присадкой карбида или нитрида титана). 15 минут стоит. Вибрации не исключает. Можно попробовать.

Шлифовать и полировать тоже надо на нормальном оборудовании, а если соосность 0,01 проблема - значит не на чём.

Отец в своё советское премя делал для исключения вибрации специальные режущие головки с опорными роликами (синтез резца с люнетом). При D9 и L45 это реально. Но, опять же, вам их делать не на чём.

Судя по Вашим постам, у вас ничего нет. Передайте вашему начальству привет от дамы с Украины и скажите, что либо они не за своё дело взялись, либо пусть Вам полностью развязывают руки.

[Sunlark 3]

Думаю, здесь поможет инструмент из КНБ (кубического нитрида бора).

Недавно в моей компании проводили испытания подобных пластин.

Все прошло на УРА! Единственный минус - хрупкость самих пластин. Ронять их на бетонный пол не рекомендую :)))

Пиши в личку - скажу фирму, а то модераторы воспримут как рекламу...

[Alisa 7]

Только CBN или керамика.

Второй вариант - CBN

Думаю, здесь поможет инструмент из КНБ (кубического нитрида бора).

Видимо, CBN, он же КНБ - это выход.

PS. Гаечка, а у Вас соперница появилась...

[MFS 248]

Пиши в личку - скажу фирму, а то модераторы воспримут как рекламу...

Пишите сюда, всем тоже интересно.

PS. Гаечка, а у Вас соперница появилась...

))))

[SteelMan 1]

Хорошо, обо всем по порядку

Хорошо бы узнать назначение деталей - чтобы хоть понимать где и что реально ножно обрабатывать.

Это пуансон холодной штамповки. Всех секретов нам не выдают, мы всего лишь производим инструмент. Кстати, допуски не самые жесткие, бывают и по 5 микрон при диаметре 120мм.

Чтобы вибрации не было, мы тоже использовали самодельный держатель с такой же резиновой вставкой, аналогичный держателю в статье. Результат отличный, лопатки допущены в эксплуатацию.

Спасибо за статью, очень понравилась в образовательных целях. Буду изучать, серьезно!

Жесткость инструмента тут явно не при чем. На счет детали, если честно, я не представляю как это все бдет выглядеть. Деталь диаметром 5,6мм в резиновой втулке(см. второй чертеж). Деталь не просто вибрирует, а ее отжимает силами резания, которые при такой твердости не малые. Съем стружки в 0,01мм к нормальному результату не приводит. Резец просто скользит по металлу как по стеклу.

ставьте лазер. Если сумеете, конечно.

конечно, только куда?

Шлифовать и полировать тоже надо на нормальном оборудовании, а если соосность 0,01 проблема - значит не на чём.

вовсе нет. Проблема в другом, сделать на токарном станке деталь. При этом чтобы сохранилась чертежная форма.

Отец в своё советское премя делал для исключения вибрации специальные режущие головки с опорными роликами (синтез резца с люнетом). При D9 и L45 это реально. Но, опять же, вам их делать не на чём.

Предки это сила. Предполагаю, что обработка шла как минимум линейно, а не по траектории радиус - конус.

Судя по Вашим постам, у вас ничего нет. Передайте вашему начальству привет от дамы с Украины и скажите, что либо они не за своё дело взялись, либо пусть Вам полностью развязывают руки.

Ну как же, а голова? А руки? Станок это не самое главное. Привет передал.

Думаю, здесь поможет инструмент из КНБ (кубического нитрида бора).

Тема начинается не со второго листа, а как минимум с первого. А если серьезно, все эти пластины имеют отрицательную фаску с радиусом по кромке, что в свою очередь больше нагружает упругую деталь. Если бы "кубонид" выпускался с позитивным стружколомом, то может это бы спасло положение. Только опасаюсь, что кромка окажется очень хрупкой. Надо пробовать. Можно заточить пластину под нужный профиль, но чем? Крошится она жутко.

[Alisa 7]

конечно, только куда?

На токарный станок вместо резца для чистовой. При небольших оборотах работет, как на резке. У вас габариты небольшие, может получиться.

вовсе нет. Проблема в другом, сделать на токарном станке деталь. При этом чтобы сохранилась чертежная форма.

Ну, если именно на токарном, то делайте спецприспособление - специальную режущую головку. Избежите вибрации, как минимум

Предки это сила. Предполагаю, что обработка шла как минимум линейно, а не по траектории радиус - конус.

Это не имеет значения. Просто берутся шарики вместо роликов. Но это уже вопросы конструкции.

Тема начинается не со второго листа, а как минимум с первого. А если серьезно, все эти пластины имеют отрицательную фаску с радиусом по кромке, что в свою очередь больше нагружает упругую деталь. Если бы "кубонид" выпускался с позитивным стружколомом, то может это бы спасло положение. Только опасаюсь, что кромка окажется очень хрупкой. Надо пробовать. Можно заточить пластину под нужный профиль, но чем? Крошится она жутко.

Поищите у фирм <noindex>WIDIA</noindex> или <noindex>VALENITE</noindex>. Врать не буду, не помню, но по-моему, у них положительные пластины CBN есть. Вообще, кажется, геометрия стружколома задаётся при заказе.

[VOleg 228]

Это пуансон холодной штамповки.

Вот это уже ближе. По-моему в учебнике целый раздел по технологии изготовелния пуансонов (уж нормы времени точно есть).

Например: Справочник по холодной штамповке Автор: Романовский В.П.

Наизусть я их не помню.

Во всяком случае, ссылаясь на учебник, можно договориться с заказчиком об изготовлении пуансонов по этой технологии....

[Vavilonus 1]

Нужна технология обработки подобных деталей. Единственное, что приходит в голову - это ЧПУ профильный станок, которого у нас нет, и похоже нет вообще в Эстонии.

А как насчет заточных 5-координатных? Но это только касательно формы.

В чем-то потом надо полировать до 0,05 Ra. На прошлом месте работы полировальной машиной на основе резиновых шариков с алмазной крошкой улучшали чистоту поверхности с 0,22-0,25 до 0,14, вроде, но тут еще пропасть...

[volodja 77]

Спасибо за статью, очень понравилась в образовательных целях. Буду изучать, серьезно!

Жесткость инструмента тут явно не при чем. На счет детали, если честно, я не представляю как это все бдет выглядеть. Деталь диаметром 5,6мм в резиновой втулке(см. второй чертеж). Деталь не просто вибрирует, а ее отжимает силами резания, которые при такой твердости не малые. Съем стружки в 0,01мм к нормальному результату не приводит. Резец просто скользит по металлу как по стеклу.

Я не имею опыта по токарке. Сложно сказать, как закрепить держатель на токарном станке. Для фрезерного делали спецприспособление, чтобы штанги держателя были сверху и снизу жестко закреплены. Наверное, что-то можно придумать....

Точно также отжимало и лопатку, и "крысиные надкусы" от вибрации были, пока держатель не поставили. Съём использовали с оффсетами 1мм, 0.6мм, 0.3мм, 0.05мм и 0.00мм. Материал: титан. Обороты и ход: для 20мм пальчиковой около 500об/мин черновая кажись была, до чистовой 6мм пальчиковой около 1000 об/мин. И результат очень приличный.

[Sunlark 3]

Все эти пластины имеют отрицательную фаску с радиусом по кромке, что в свою очередь больше нагружает упругую деталь. Если бы "кубонид" выпускался с позитивным стружколомом, то может это бы спасло положение. Только опасаюсь, что кромка окажется очень хрупкой. Надо пробовать. Можно заточить пластину под нужный профиль, но чем? Крошится она жутко.

Компания, с которой мы проводили опыты, называется Микробор.

По поводу позитивного стружколома я тоже сомневаюсь,

НО эти ребята очень любят экспериментировать с КНБ.

Возможно, они Вам помогут. Буду рада, если это так :)))

<noindex>http://www.microbor.com/index.php?cnt=128</noindex>

Пожалуйста :)

Изменено 5 августа 2008 пользователем Sunlark

[SteelMan 1]

Компания, с которой мы проводили опыты, называется Микробор.

По поводу позитивного стружколома я тоже сомневаюсь,

НО эти ребята очень любят экспериментировать с КНБ.

Возможно, они Вам помогут. Буду рада, если это так :)))

Это уже лучше. Есть тема для размышлений и изучания вопроса.

Спасибо.

А как насчет заточных 5-координатных? Но это только касательно формы.

Пробежавшись по существующим станкам подобного типа, пришел к выводу, что они не позволяют обрабатывать сложный плавающий контур. Сделать ленточку на сверле - это пожалуйста. А вот бежать по контуру, вот этого не встречал.

[estoffspb 0]

Уважаемые!! Хочу вставить свои пять копеек )))) Я думаю что такие вещи делать на токарном автомате типа Star

[IBV 112]

Единственное, что приходит в голову - это ЧПУ профильный станок, которого у нас нет, и похоже нет вообще в Эстонии.

По-соседски похвастаюсь - а у нас есть.

В порядке технического бреда - а не поставить ли вместо резца маленький шпинделёк с камушком? И будет у вас шлифовалка с ЧПУ. Это кстати и не такой уж бред, в годы моей тревожной комсомольской юности мы так делали (правда на очень больших деталях). Поэтому думаю, что технически это возможно, но что получится в результате зависит от вас и станка.