Jump to content
djrandom

Освоение RIM технологии

Recommended Posts

ART

Так и я делаю эрозию когда другого выбора нет , но здесь же идет разговор о громадном эелектроде только для придания наружней структуры .

Есть технология - фотохимическое травление, в народе именуемая - эрозия. Никакого электрода делать не надо.

Мне предлагали (и предлагают) форму из "неалюминия", а какого-то "полимера"

А что за "полимер" такой?

Share this post


Link to post
Share on other sites


djrandom

А что за "полимер" такой?

Я чесс слово пока не знаю. Но походу эта не "смола", о которой шла речь чуть выше.

Могу сказать следующее - мы сотрудничаем (c переменным успехом) с дизайн-студией ART-UP. Они сообщили мне , что у них есть партнер (представитель немцев), который изготавливает литьевые формы, формообразуюшие в которой изготовлены фрезеровкой из "какого полимера" (буквально так и сказали, ничего конкретного). После чего мне выставили предложение, о котором я уже упоминал. Стойкость такой формы якобы без проблем достигает 100 штук. Вот все, что я пока знаю.

---

Вместо 100 - читать 1000

Share this post


Link to post
Share on other sites
MFS

Из пластика - и фрезеровать. На 100 смыканий. Моя в шоке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
IBV

djrandom

Да, что-то про немцев и такой полимер я тоже читал. Что-то было.

Но... Я не то чтобы в шоке, но по-моему у вас не тот случай:

1. Деталь довольно большая, усилия возникающие в форме тоже будут приличные. Справится ли этот пластик?

2. Вам же не 100 отпрессовок нужно, а 1000. Или я что-то не так понял?

Share this post


Link to post
Share on other sites
djrandom

Упс... я ошибся, не 100, а 1000 смыканий. А форма 85 штук рэ стоит.

Больше я пока никаких подробностей не знаю - одной ногой в отпуск, не до литья пока... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gari

У меня вопрос . Они вам точно о пресс форме говорили , или все таки о RIM форме?

Share this post


Link to post
Share on other sites
djrandom

RIM, вот отрывок из письма:

"В рим-технологии используется полиуретан (не вспененный)

по своим свойствам схожий со свойствами основных пластиков и резиноподобных

материалов (ABS, PP, PA и т.д.). Рабочая температура – до 130 градусов.

Цвет – бежевый или черный.

Материал легко окрашивается, под покраску лучше делать на поверхности

детали – шагрень"

Share this post


Link to post
Share on other sites
djrandom

Вообщем мы "попали" :( По кооперации нам должны были изготовить пластиковые панели из двухкопонентного полиуретана (VG280 Biresin) методом вакуумного литья в силиконовые формы. Изготовили. Все в срок. По нашей мастер-модели. Нам даже в голову не пришло проверить геометрические размеры, поскольку прототипы были изготовлены с достаточной для нас точностью... Дело дошло до сборки и тут выяснилось, что детали больше мастер-модели а длину практически на 5...7 мм! (это при габарите в полметра). Наши партнеры (не знаю почему они не прверяли размеры у себя, при изготовлении), объяняют сей факт некачественным силиконом для форм. Якобы когда делали прототипы, форма была из "старого" силикона, а для серии подготовили новую... И такая вот опа получилась... Меня интересует - реальны ли такие причины появления сего дефекта?

---

Еще по VG280 выяснилось, что материал (у нас детали в цвет RAL7035 - светло-серый "компьютерный" цвет) сильно желтеет на солнце. За два месяца банального "валяния" детали на подоконнике цвет заметно изменился в сторону желтизны. производитель материала данных по стойкости к УФ-излучению не дает.

---

Вообщем руководство приняло решение в данный момент изготовить наши панели из цельного алюминия, благо оборудование позволяет, все готово, и подводных камней абсолютно никаких. А вот с пластиком решили повременить до решения проблем с покраской.

Кто-нибудь может подсказать вариант окраски деталей из стеклонаполнных пластиков (термостойких) полимерной порошковой краской, температура полимеризации которой достигает 180С ? Может уже есть какие-то более низко-температурные порошковые краски специально для пластика?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Booster

Я может чего путаю, но нанесение порошка идет в электростатическом поле, соответственно окрашиваемая поверхность должна проводить ток.

Share this post


Link to post
Share on other sites
djrandom

окрашиваемая поверхность должна проводить ток.

Абсолютно верно :) И вроде как для этого есть несколько способов - напрмер токопроводящая грунтовка (краска) или добавление графита в материал... Токопроводящую краску мы как раз сейчас и юзаем, но из-за процессов газовыделения из пластика при нагреве, краска ложиться неровно...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pavel33

Приветствую всех посетителей форума! Давно тут не бывал, много интересного появилось. :clap_1:

По поводу полиуретанов. Сам по себе материал плохо относится к солнцу, отсюда и пожелтение, поэтому очень желательно детали из полиуретана, которые работают на улице, красить. Покраска такая же как автомобильного бампера, например. Для РИМа есть системы только черного и бежевого цвета. У черного светостойкость хорошая. Пробовали красить порошком, порошок ложится на нагретую поверхность при граничной температуре, но есть опасность коробления деталей, т.к. есть напряжения в слое краски. Адгезия порошковой краски к полиуретану не самая лучшая, отстает слоями. Но вопрос может быть в остатках разделителя в поверхностном слое деталей, а без разделителя в РИМе нельзя.

Что касается данной панели, то отверстия под кнопки затруднят покраску, или как вариант использовать пленочную клавиатуру.

Форма под РИМ реальна, со сменной вставкой для формирования отверстий. Но спроектирована панель с ошибками, т.е. она нетехнологична, для РИМа еще пойдет с доработками, а для литья однозначно нет.

Сейчас экспериментируем с модельными материалами для использования в исготовлении формообразующих для литья термопластов на вертикальном ТПА. Эластомеры уже научились отливать.

Тут есть некоторые работы: <noindex>http://stl3d.narod.ru</noindex>

post-738-1226910905_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
ART

Pavel33

По поводу полиуретанов.

Все проблемы которые вы описали и про краску, про пожелтение и цвет - решаются просто. Нужно найти нормального специалиста по полиуретанам, который правильно подберет вам нужные марки ПУ и краски.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gari

Вообщем мы "попали" :( По кооперации нам должны были изготовить пластиковые панели из двухкопонентного полиуретана (VG280 Biresin) методом вакуумного литья в силиконовые формы. Изготовили. Все в срок. По нашей мастер-модели. Нам даже в голову не пришло проверить геометрические размеры, поскольку прототипы были изготовлены с достаточной для нас точностью... Дело дошло до сборки и тут выяснилось, что детали больше мастер-модели а длину практически на 5...7 мм! (это при габарите в полметра). Наши партнеры (не знаю почему они не прверяли размеры у себя, при изготовлении), объяняют сей факт некачественным силиконом для форм. Якобы когда делали прототипы, форма была из "старого" силикона, а для серии подготовили новую... И такая вот опа получилась... Меня интересует - реальны ли такие причины появления сего дефекта?

---

Еще по VG280 выяснилось, что материал (у нас детали в цвет RAL7035 - светло-серый "компьютерный" цвет) сильно желтеет на солнце. За два месяца банального "валяния" детали на подоконнике цвет заметно изменился в сторону желтизны. производитель материала данных по стойкости к УФ-излучению не дает.

---

Вообщем руководство приняло решение в данный момент изготовить наши панели из цельного алюминия, благо оборудование позволяет, все готово, и подводных камней абсолютно никаких. А вот с пластиком решили повременить до решения проблем с покраской.

Кто-нибудь может подсказать вариант окраски деталей из стеклонаполнных пластиков (термостойких) полимерной порошковой краской, температура полимеризации которой достигает 180С ? Может уже есть какие-то более низко-температурные порошковые краски специально для пластика?

Да, попали вы в засаду. Точность литья в силикон при таких габаритах изделия никакая. При изготовлении формы были усадки силикона и при литье в силикон были усадки самого полиуретана . Две вещи сложились в сумме получили то что получили. Говорил я вам о ал. форме для ТПА. Вы пошли своим путем. Теперь попали и на деньги и выигриша во времени никакого. Жаль.

Но вопрос может быть в остатках разделителя в поверхностном слое деталей, а без разделителя в РИМе нельзя.

Что касается данной панели, то отверстия под кнопки затруднят покраску, или как вариант использовать пленочную клавиатуру.

Форма под РИМ реальна, со сменной вставкой для формирования отверстий. Но спроектирована панель с ошибками, т.е. она нетехнологична, для РИМа еще пойдет с доработками, а для литья однозначно нет.

Перед покраской детали полученные по RIM техншологии нужно в обязательном порядке обрабатывать пескоструйкой с грубым песком. Потом грунтовка , потом краска и все будет в порядке. Ничего отверстия не затрудняют. Просто нужно чтобы руки из правильного места росли.

И с панелью все в порядке и без ошибок и технологична . Так нужно ( хочется) заказчику , а уж производителю пресс форм нужно придумать как сделать. А сделать очень даже реально. Все детали на фото сделаны по RIM технологии.

post-1296-1226931776_thumb.jpg

post-1296-1226931796_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
ART

Gari

Перед покраской детали полученные по RIM техншологии нужно в обязательном порядке обрабатывать пескоструйкой с грубым песком.

Ну прям уж и в обязательном порядке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gari

Можно не пескоструить , но тогда и красить не нужно. Если серьезно , я не видел , чтобы детали красили без предварительной подготовки. Так снимается смазка от формы , да и поверхность после пескоструйки шершавая , на нее грунтовка ложится лучше.

Хотя вру, в Чехии делал форму для VW там детали не красили , а обтягивали материалом :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pavel33

А поподробнее про обтяжку можно? Это был разовый опыт, или на серию вышли?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gari

Это были детали для новых прототипов авто. Сделали мы где то 60-70 деталей. Поверх клеится обивка для салона. Потом уже видел сериевую стальнйю форму на ТПА для этих деталей. Делали по моему на новый Superв Skoda.

Где то тут.

Изображение

Share this post


Link to post
Share on other sites
ART

Gari

Сделали мы где то 60-70 деталей.

А говорили что сами ПУ не льете.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gari

Я и не лью. Все литье на сторону отдаем , я занимаюсь только формами и еще литьем в силикон , для которых у меня есть и печи и вакумный шкаф.. Как раз эти формы мы делали даже не из алюминия , а из полиуретановых плит, зная что все ограничится 70 деталями.

Share this post


Link to post
Share on other sites
lyolik

Все детали на фото сделаны по RIM технологии.

Т.е. это все полиуретан??

Share this post


Link to post
Share on other sites
ART

Почти.

Share this post


Link to post
Share on other sites
realden

Есть на форуме люди, у которых имеется машина низкого давления для литья полиуретановых эластомеров с динамическим миксером?? Хотелось бы увидеть фотографии головки и самого миксера!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
lyolik

Хотелось бы увидеть фотографии головки и самого миксера!!

И повторить?? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
realden

И повторить?? ;)

И повторить! :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
ART

realden

литья полиуретановых эластомеров с динамическим миксером

Интересно что это за хрень такая, никогда не слышал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ART

Где они этот раритет откапали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
realden

Где они этот раритет откапали.

Почему раритет? Такие машины низкого давления до сих пор делают...post-30392-1371450591.jpg

Или я что-то не уловил?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ART

Делают то, их делают. Но какой смысл их покупать, если головка высокого давления смешивает намного лучше чем низкого. Купить ради того, чтобы потом миксеры придумывать? Мало того головку высокого давления промывать не нужно после каждого цикла.

Share this post


Link to post
Share on other sites
realden

А все таки, может у кого-то есть и поделиться фотографиями?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Danial
      Помогите с паспортной документацией на Токарно-винторезный станок DENVER HL1120/8000
    • zugzwang
      Спасибо. Экспортировал. Теперь в блокноте можно править если что. И импортировать. До этого искал по имени файла - в папках, и потом в реестре, пути только такие - HKEY_USERS\<Security ID (SID) пользователя>\Software\Microsoft\Search Assistant\ACMru\5604 и - HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Search Assistant\ACMru\5604 Причём эти записи в реестре - из сёрч-ассистента по папкам-файлам - содержимого любого файла с любым расширением. Сейчас, даже в течении 10 секунд найдя и открыв Recent File List, скопировав оттуда имя файла и вставив его в поиск по всему реестру - не был показан параметр, из которого копировал.  
    • iDim25
      Благодарю, будет полезно (старые макросы тоже настраивал сам). Но я сижу теперь только на новом SWPlus 2020 (который платный). Приятно отблагодарить автора @Leon за труды (тем более организация платит), плюс новое исполнение, которое очень крутое и более функциональнее.
    • tulibay
      @iDim25 @Timi если я понял вас интересует это
    • MFS
      Давайте сделаем вам и прототип и массовое производство. Можем и то и то и, с некоторых пор, даже электронику: www.sterlindesign.ru
    • Typicaldevil
      Здраствуйте, хочу сделать электронные часы в корпусе пейджера.Корпус не простой из прозрачного пластика, вход для зарядки type c. Функционал: электронные часы.Спроектированного 3D корпуса у меня нет, но могу скинуть пару своих набросков.Для начала надо 4 прототипаПотом хотим массовое производство
    • Di-mann
      Не заметил мысли в данном тексте.  Какой то сумбур в словах и мыслях. Да и весь остальной текст одни зелёные сопли. 
    • hvr63
      Материал материалу рознь. Один и тот же материал может иметь разное состояние поставки и соответственно характеристики будут разные. Мало того и размер сортамента (например круг) влияет на конечную деталь по характеристикам внешнего нагартованного слоя. Я использую ограниченный набор ходовых материалов для повседневного проектирования. Если нужен прочностной расчет, то создаю материал с заданными свойствами, с учетом состояния поставки.
    • Ветерок
      Ну, я не совсем деревянный. Элементарные вещи понимаю.   НЕ БЫЛО ЭТОГО в модели. Не было никакого отката. Был очередной глюк Солида. После того, как поменял плоскость одного эскиза (никакого не откатанного, активного), всё стало нормально.   Кстати, в Крео нет никакой разницы в каком состоянии модель - с откатом, без отката. Это Солиду вечно не нравится то одно, то другое. И привязки он теряет постоянно.
    • General Dead
      Ищу хоть какой нибудь эмулятор 840с, токарной версии, у сименса в мануалах упоминается версия под дос и вин 3.1, что то типа древнего синутрейна. Поклацать меню, что где и куда (мануал прочитал но поклацать это уже другой уровень освоения) прорисовать УП с токарными циклами 840с (синутрейн тут не подойдет т.к циклы совсем другие). Можно разные компьютерные программы, одна эмулятор стойки, а другая порисовка (в симке вроде сименс 800 есть,  подходят ил его циклы надо глянуть) .  Станок Index G200 с двумя револьверами и шпинделями, сам я много лет работаю на фрезерных (есть 810D ммс103 и  840D SL, но они значительно отличаются от 840с), а тут еще врулили токарник т.к токаря ни бум бум, они очень олдскульные, нц31 ихнее всьо. Станок пока недоступен, хотелось бы заочно разобраться по максимуму.
×
×
  • Create New...