Jump to content
djrandom

Освоение RIM технологии

Recommended Posts

djrandom

Интересует возможность освоения литья по RIM-технологии своими силами. Что для этого нужно (кроме книжек:) ? Инересен именно тот вариант этот процесса, при котором формообразующие поверхности фрезеруются из спец. полимеров и с формы можно снять примерно 1000 изделий. Нужны сайты поставщиков оборудования и материалов непосредственно для самого процесса литья, а также материалов для изготовления формообразующих.

Также интересует возможность заказа изделий - см.<noindex>объявление.</noindex>

Share this post


Link to post
Share on other sites


ART

djrandom

Интересует возможность освоения литья по RIM-технологии своими силами.

Не парьтесь отдайте специалистам.

Что для этого нужно (кроме книжек:)

Пресс, машина для литья полиуретанов, хороший специалист по полиуретанам, который знает все тонкости процесса.

Инересен именно тот вариант этот процесса, при котором формообразующие поверхности фрезеруются из спец. полимеров и с формы можно снять примерно 1000 изделий.

Партия в 1000 штук, это хорошая промышленная партия здесь наколеными методами моделистов хороших результатов не добьешся. Мало того модельные полиуретаны стоят приблизительно на порядок, два, дороже производственых полиуретанов. Ну а мысль лить в форму из силикона или из спец полимеров - не очень удачна для такого количества деталей. Лучше сделать форму из эпоксидки или дюрали.

Из всех здесь присутствующих скорее Gari даст вам полную раскладку по России и ближнему к ней зарубежью.

Share this post


Link to post
Share on other sites
djrandom

БЛИН!!! Такой ответ в пятницу сочинил - и на те, из за-за тех.причин он не сохранился :(

--------------

1000 штук я привел для примера, так то меня интересует 500 штук в год, а еще лучше - поквартальное изготолвение - 150 в квартал, так что "круг технологий" прилично сужается.

С таким количеством с серьезными людьми м разговаривать-то неудобно :) Нас бы вполне устроило литье в силикон, тем более что по этой технологии нам очень удачно делают детали в цвет RAL7035, но смущает цена вопроса.

Стоимость оснастки в конечной цене готовой детали составляет добруют треть! А при литье в полимерные формы (RIM) чуток меньше - 20%, при этом КОНЕЧНАЯ стоимость одной отливки, полученно по RIM-технологии даже немного меньше, чем вышеуказанная треть! Но опять же участка лакокраски у нас пока нет...

Share this post


Link to post
Share on other sites
ART

С таким количеством с серьезными людьми м разговаривать-то неудобно :)

Это они вам сказали, или вы так думаете?

Share this post


Link to post
Share on other sites
djrandom

Это они вам сказали, или вы так думаете?

"Они" никогда так не говорят, на то они и серьезные :) Просто практика показывает, что в охотнее всего работают с теми, кто берет "вагонами" :)

Есть конечно приятные исключения, но редко.

Да собсно по любому надо самим осваивать эту технологию! Но на первых порах мы конечно заказываем детальки - для накопления опыта, посмотреть на результат и т.п.

Вот сделали нам в силиконе 3 образца - для примера. Один мы "сожгли" на тепловых испытаниях при моделировании авариных ситуаций, другой попортили химией, вот думаем что с третьим сделать:)

Зато ДОСТОВЕРНОЙ информации теперьу нас хоть отбавляй!

---

С GARI мы конечно пообщаемся, но вот находятся они далековато... А ну как зашлют меня "туда" в командировку... :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gari

Ну я уже написал вам в личку . Но речь шла о алюминиевой форме для литья на ТПА. Габариты у вас не большие для RIM технологии. А именно на больших деталях имеется наибольший выигрыш в ценах в RIM технологии. Что плохо для RIM технологии - так это ручная доработка деталей. Я думаю с данной деталью вам лучше сделать тот вариант , что я написал - сделать алюминиевую форму и лить на термопласте. Там больший выбор пластиков с любыми характеристиками , которые захотите. В общем шлите детали, на мое мыло , а по какой технологии делать детали это уже ваш выбор. Я делаю формы как на RIM технологию так и алюминиевые формы на ТПА.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ART

Они" никогда так не говорят, на то они и серьезные :) Просто практика показывает, что в охотнее всего работают с теми, кто берет "вагонами" :)

Ну вам, видимо, виднее.

Вот сделали нам в силиконе 3 образца - для примера. Один мы "сожгли" на тепловых испытаниях при моделировании авариных ситуаций, другой попортили химией, вот думаем что с третьим сделать:)

Зато ДОСТОВЕРНОЙ информации теперьу нас хоть отбавляй!

Так может вам машинку для прототипирования прикупить?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Booster

ИМХО RIM технологии для габаритных и мелкосерийных деталей. А эту засылайте китайским друзьям лейте партию штук 500 и везите следом форму- ну а здесь уже с формой договориться легче.

Share this post


Link to post
Share on other sites
djrandom

Так может вам машинку для прототипирования прикупить?

Да куда уж... С нашим количеством новых разработок (именно из пластика) она не окупиться... За небольшие деньги в Нижнем можно за 7...10 дней получить готовые детали... Таких задач по прототипирования, что можно быстро решить только с машинкой, у нас нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ART

Booster

ИМХО RIM технологии для габаритных и мелкосерийных деталей.

Не только. RIM - технология позволяет создавать еще и прочные и особопрочные твердые конструкции, а так же мягкие и полумягкие конструкции с высокой прочностью (SRIM и RRIM технологии). Несгораемые и устойчивые к ультрофиолетовому излучению, к химическому воздействию. Причем все свойства можно комбинировать.

Да куда уж... С нашим количеством новых разработок (именно из пластика) она не окупиться...

А миксер и вакумная камера окупится?

Share this post


Link to post
Share on other sites
djrandom

RIM - технология позволяет создавать... Несгораемые и устойчивые к ультрофиолетовому излучению, к химическому воздействию. Причем все свойства можно комбинировать.

А вот можно поподробнее о материалах, из которых можно изготовить детали, устойчивые к ульрафиолету и химии? Причем меня интересуют материалы, которые можно сразу в массе отколеровать в свет цвет - RAL7035, да и теплостойкость интересует порядка 100С...

А миксер и вакумная камера окупится?

Ну конечно! Мы же не будем в данном случае отдавать денежку (и не малую) за кооперацию, да и всегда сами сможем оперативно изготовить десяток другой деталей в случае производственной необходимости. Не надо куда-то ездить или платить за доставку. +колеровку легче осуществлять у себя, а не отсылать образцы партнерам, поскольку партии краски одного цвета (для металла) отличаются оттенком постоянно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ART

А вот можно поподробнее о материалах, из которых можно изготовить детали, устойчивые к ульрафиолету и химии?

Подробнее можно поискать на сайтах производителей:

]]>BAYER]]>

]]>BASF]]>

]]>Huntsman]]>

Это в основном производственные полиуретаны, для модельного (одноразового) производства они как правило не подходят.

И вот на ]]>этом ]]> сайте тоже можно почерпнуть информацию.

Ну конечно! Мы же не будем в данном случае отдавать денежку (и не малую) за кооперацию, да и всегда сами сможем оперативно изготовить десяток другой деталей в случае производственной необходимости. Не надо куда-то ездить или платить за доставку. +колеровку легче осуществлять у себя, а не отсылать образцы партнерам, поскольку партии краски одного цвета (для металла) отличаются оттенком постоянно.

Вы точно экономику хорошо посчитали? Вам придется содержать еще и специалистов как минимум литейщика и моделиста, которые тоже кушать хотят, вам нужно будет покупать сам материал и краски (пигменты), который будет для вас стоить дороже из-за малой партийности - бочками покупать дешевле, однако. Вам нужно будет в любом случае делать мастер модель с учетом усадки, а это дополнительные затраты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
djrandom

Подробнее можно поискать на сайтах производителей:

<noindex>BAYER</noindex>

<noindex>BASF</noindex>

<noindex>Huntsman</noindex>

Это в основном производственные полиуретаны, для модельного (одноразового) производства они как правило не подходят.

И вот на <noindex>этом </noindex> сайте тоже можно почерпнуть информацию.

БОЛЬШОЕ спасибо!

Вы точно экономику хорошо посчитали? Вам придется содержать еще и специалистов как минимум литейщика и моделиста, которые тоже кушать хотят, вам нужно будет покупать сам материал и краски (пигменты), который будет для вас стоить дороже из-за малой партийности - бочками покупать дешевле, однако. Вам нужно будет в любом случае делать мастер модель с учетом усадки, а это дополнительные затраты.

Точность подсчета я не гарантирую... :( Это все пока "примерные наброски" - мы неспеша изучаем варианты... Насчет литейщика - согласен. Мало того, что его надо содержать, так его в нашем городе еще найти надо. Вот насчет моделиста проблем нет - его у нас с успехом заменяют программисты ЧПУ. Парк станочный приличный, сделать можем все, что нам нужно. Насчет материала и пигмента конечно же согласен.

Я собственно и не сомневаюсь в том, что освоение литья - дело недешовое. Главное, чего хотят боссы - это не зависеть от кооперации.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Балу

Вставлю таки свои 5 копеек

Точность подсчета я не гарантирую... :( Это все пока "примерные наброски" - мы неспеша изучаем варианты...

Прежде чем считать определитесь что вы точно хотите, (рим,силикон, термопласт).

Ваш выбор определит оборудование. Далее смотрим рынок, только смотрим внимательно и желательно напару с технарём и технологом чтоб с деньгой жестоко не облажатся. Мой знакомый не послушался и отвалил поллимона за агрегат стоимостью 5 тыр. Когда это понял месяц бухал.

Насчет литейщика - согласен. Мало того, что его надо содержать, так его в нашем городе еще найти надо.

Как такового "литейщика" который тупо по инструкции механически выполняет действия найти без проблем, любой студент за небольшую прибавку к стипендии вам сгодится. Прежде всего вам нужен хороший головастый технолог со знанием дела и матчасти, который сможет решить любую задачу в ограниченных условиях. Например как заформовать любую сложную деталь чтоб она гарантированно проливалась и вынималась. И вот такого человека надо беречь холить лилеять и при проектировании советоватся с ним может не в первую очередь но и не в последнюю. По той простой причине что надизайнирить и напроектировать можно всё что угодно, компьютер стерпит, а вот произвести это уже другое дело.

Вот насчет моделиста проблем нет - его у нас с успехом заменяют программисты ЧПУ. Парк станочный приличный, сделать можем все, что нам нужно.

ой зря

станки дело хорошее но некоторые вещи на станке делать сложнее дольше чем руками на коленке.

Я собственно и не сомневаюсь в том, что освоение литья - дело недешовое. Главное, чего хотят боссы - это не зависеть от кооперации.

Всё иметь у себя это конечно идеал, но ваши боссы должны понимать что накупить крутиковских примочек и приставить к ним студентов не поможет, а совместить в одной, возможности многих фирм это сильно дорого, путь даже по тому что нехилую(за хилую специ не работают) зарплату платить надо регулярно, а вот будет ли загружен работой участок это не факт.

По вашим требования 150шт в квартал, большую половину времени он будет балду пинать

Share this post


Link to post
Share on other sites
djrandom

Насчет технологии вроде определились - ТПА. Хотя на стратовый период заказали в силикон, но дорого выходит... RIM - качество не очень, да и с покраской пока заморачиваться неохота.

А для ТПА выбор материалов оч.большой - уверен, что подберем такой, что и в RAL7035 колеруется, и тепературу 100С держит, и стоек к химиии и ультрафиолету... А так все в отпусках, процесс "освоения" замедлился, по-крайней мере до осени.

Share this post


Link to post
Share on other sites
MFS

На ТПА того, формочки недешевые... а чтобы работать на дешевой(относительно) и быстрой (тоже относительно) оснастке из дюраля нужно долго дрессировать литейщика. Это не невозможно, но наличие этого пункта (определяющего успешность использования такой оснастки) держите в уме.

Share this post


Link to post
Share on other sites
IBV

На ТПА того, формочки недешевые...

Скажите мне тёмному для сравнения. :rolleyes: Сколько стоит 100 таких деталей по RIM технологии заказать сделать?

Хочу сравнить с ценой дюралевой формы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
MFS

Форма с дюрали - около 120 тыр (навскидку) на оба изделия... Но машинка нужна неслабая такая... Примерно 350-400 Тс смыканием, имхо. Литье-то дешевое... рублей 50 даже на таком тираже, наверное. У вас такой... неудобный тираж... как раз на грани перехода рентабельности с силикона (до 100 штук) на ТПА (соответственно больше 100).

Share this post


Link to post
Share on other sites
IBV

MFS

У вас такой... неудобный тираж... как раз на грани перехода рентабельности с силикона (до 100 штук) на ТПА (соответственно больше 100).

Миша, ну так подскажи - во сколько заказ на 100 таких деталей в силикон обойдётся? Примерно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
MFS

Да чтоб я знал, я такие здоровые не силиконил)).

Навскидку - прототип тысяч 40 рублей, форма долларов.... 500 дай бог чтоб не 1000, стойкость... ну пусть 20 съемов... ну 25 (я ТАК думаю:)), отливка.... ну эдак 50-100 баксов.... а может и больше.... Такие... пальцепотолочные ориентиры...

Во. Горыныч знает, он силиконил большие штуки, я ему прототип делал помню, в 2005ом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
IBV

Навскидку - прототип тысяч 40 рублей, форма долларов.... 500 дай бог чтоб не 1000, стойкость... ну пусть 20 съемов... ну 25 (я ТАК думаю:)), отливка.... ну эдак 50-100 баксов.... а может и больше.... Такие... пальцепотолочные ориентиры...

При таком раскладе дюралевая форма однозначно выгоднее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
MFS

А я может и вру, линейно экстраполируя с маленьких формочек.... Может большие относительно дешевсле по объему...

Кстати, точность!

Точность у силикона аховая... Надо будет править каждую отливку на кондукторе.... Тож не в плюс для цены.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gari

Форма с дюрали - около 120 тыр (навскидку) на оба изделия... Но машинка нужна неслабая такая... Примерно 350-400 Тс смыканием, имхо. Литье-то дешевое... рублей 50 даже на таком тираже, наверное. У вас такой... неудобный тираж... как раз на грани перехода рентабельности с силикона (до 100 штук) на ТПА (соответственно больше 100).

Вот крышка отлитая в алюминиевую форму . Габарит 450Х300Х80. Материал АВС . Лил я ее на 200 тоном ТПА. То что у топикстартера по габаритам в раза 2-3 меньше, плюс окна. Думаю сто тонника хватит , главное чтобы по весу проливал.

post-1296-1216641310_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
djrandom

Да чтоб я знал, я такие здоровые не силиконил)).

Навскидку - прототип тысяч 40 рублей, форма долларов.... 500 дай бог чтоб не 1000, стойкость... ну пусть 20 съемов... ну 25 (я ТАК думаю:)), отливка.... ну эдак 50-100 баксов.... а может и больше.... Такие... пальцепотолочные ориентиры...

Во. Горыныч знает, он силиконил большие штуки, я ему прототип делал помню, в 2005ом.

Браво, почти 100% попадание. Форма нам обходиться примерно 500 баксов, стойкость - 25 съемов, а отливка практически 100 баксов. Поэтому и думаем об изготовлении на ТПА. По моим прикидкам заказ изготовления алюминиевой формы и дальнейшая её эксплуатация на ТПА в какой-нить конторе окупяться в первый же год (т.е. партия в 500 штук). Конечно это если сравнивать с литьем в силикон.

---

А имеет место быть такой вариант изготовления формы - как заказ качественной документации на форму, а изготовление формы своими силами? Для наработки, так сказать , опыта? Как в алюминиевой форме делается шагрень для имитации у толивки фактуры поверхности крашенного порошковой краской металла?

Share this post


Link to post
Share on other sites
MFS

Вот крышка отлитая в алюминиевую форму . Габарит 450Х300Х80. Материал АВС . Лил я ее на 200 тоном ТПА. То что у топикстартера по габаритам в раза 2-3 меньше, плюс окна. Думаю сто тонника хватит , главное чтобы по весу проливал.

Гарри, дорогой, ты забыл, что у топикстартера ДВЕ детали - верх и низ)) Хотя, конечно, окна)).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gari

Так вам же MFS написал , что формы возможно сделает , но вот когда лить начнете , тут будет самое интересное. :rolleyes: Дадя Ваня обязательно отверткой первые не сошедшие детали попытается снять и результат для формы будет плачевный.

To MFS - деталь одна , просто два варианта , один с панелью для кнопок , а второй без них. Реализовать можно сменными ставками в одной форме.

Share this post


Link to post
Share on other sites
IBV

А имеет место быть такой вариант изготовления формы - как заказ качественной документации на форму, а изготовление формы своими силами? Для наработки, так сказать , опыта? Как в алюминиевой форме делается шагрень для имитации у толивки фактуры поверхности крашенного порошковой краской металла?

В жизни всегда есть место для подвига! :)

А если серьёзно, то есть люди с соответствующим опытом, оборудование?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ART

Как в алюминиевой форме делается шагрень для имитации у толивки фактуры поверхности крашенного порошковой краской металла?

Фотохим. эрозия. Ну очень дорогая технология.

Share this post


Link to post
Share on other sites
MFS

Может просто эрозия, мм?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ART

Может. Но фото и химией там пользуются....

Share this post


Link to post
Share on other sites
MFS

Имхо, дороговато для малоресурсных матрицев в общем-то случае...

Share this post


Link to post
Share on other sites
IBV

Фотохим. эрозия. Ну очень дорогая технология.

Может просто эрозия, мм?

Извращения это, коллеги. Просто пескоструйка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
MFS

От песка текстурко пошлое((.

Тогда уж комбинация гравер - чекан)) они ух, что могут сотворить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
IBV

От песка текстурко пошлое((.

Нет, Миша, ты не прав. Нужно просто правильную пескоструйку и песок правильный. Очень самое то получается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gari
:smile: Видимо у вас пескоструйки разные. В правильной пескоструйке выбираешь размер песка крупный или мелкий и соответственно этому получаешь требуемую поверхность. Согласен с IBV , для алюминиевых форм как фотохимия , так и эрозия - излишества. С фотохимией еще и проблема. Он очень сильно "сжирает" алюминий , особенно на острых кромка. Так что опыт был , мне не понравилось.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Балу

я конечно понимаю тут собрались исключительно алюминьщики потому и предлагают именно его

алюминий оно конечно хорошо, но почему все забыли про смолянные формы?

а там вроде и цена поменьше и фактура любая и на тираж 500 шт за глаза

Share this post


Link to post
Share on other sites
IBV

для алюминиевых форм как фотохимия , так и эрозия - излишества

Вообще-то, делал я эрозию на дюральке. Но там профрезеровать невозможно было.

алюминий оно конечно хорошо, но почему все забыли про смолянные формы?

а там вроде и цена поменьше и фактура любая и на тираж 500 шт за глаза

Ничто не забыто. :smile:

Просто лично я смоляные формы ни разу не пробовал. Наверное это тоже вариант. Хотя сомневаюсь, что по качеству отливок они смогут конкурировать с алюм. формами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
djrandom

я конечно понимаю тут собрались исключительно алюминьщики потому и предлагают именно его

алюминий оно конечно хорошо, но почему все забыли про смолянные формы?

а там вроде и цена поменьше и фактура любая и на тираж 500 шт за глаза

Не забыли... Просто у меня пока такие сведения - что в смоляной форме не делают "цветные" детали. Мне предлагали (и предлагают) форму из "неалюминия", а какого-то "полимера" (сорри за терминологию - еще не оч.разбираюсь) для моей детальки примерно за 85 штук рублей, а отливка (при партии в 1000 штук) в районе 700 рублей/штука. Т.е. данная технология в принципе выгодна, но вот пока мне неясно - что там с цветом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
MFS

я конечно понимаю тут собрались исключительно алюминьщики потому и предлагают именно его

алюминий оно конечно хорошо, но почему все забыли про смолянные формы?

а там вроде и цена поменьше и фактура любая и на тираж 500 шт за глаза

Когда вы к цене композитной формы приплюсуете стоимость мастер-модели все станет по цене очень близко. А они все же капризнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gari

Вообще-то, делал я эрозию на дюральке. Но там профрезеровать невозможно было.

Так и я делаю эрозию когда другого выбора нет , но здесь же идет разговор о громадном эелектроде только для придания наружней структуры .

А это помоему извращение для бюджетных форм. По поводу в смоляных форм . Это что русское ноу хау? Или имелось ввиду эпокситная смола. Видел я такие формы , и работают с ними для очень малого колличества изделий - несколько сотен. Потом ремонт. Алюминий в RIM формах стоит годами без проблем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • sergeikovaliov
      Маховичком подводить приходится по тому что все остальные функции заблокированы, подача работает на сомой минимальной скорости, на этой же скорости происходит и измерение.
    • Jesse
      @Борманок) А что насчет гашения колебаний за счет излучения звука? Хотя это тоже вроде к демпфированию относят...
    • статист
      В хелпе ans_thry нашел  Avoid defining a path (PPATH command) directly along element boundaries since the choice of element for data interpolation may be unpredictable. Path values at nodes use the element from the immediate preceding path point for data interpolation.     То есть PATH нужно стрелять непосредственно через элемент? Как интересно...  
    • sokqq
      На пробу можно посмотреть  
    • Jesse
      С точностью до постоянного множителя. В этом суть..)) Это всё равно что 2 линейных статических анализа сделать одной и той же модели , и если во втором анализе сделать нагрузку в 10 раз больше, то и результаты обоих расчетов будут отличаться в 10 раз. А теперь представьте , что второй анализ - это Динамика. Будь у вас нелинейность или  возбуждение по высшим формам, то этот фокус не сработал бы..)) Надеюсь вы это понимаете, это я скорее не понял Вас
    • sokqq
      Есть ttf по госту 85, вопросы в лс, на пробу можно испытать вот это.   
    • AndreyChinc
      Обороты задайте M3S1 на DAHLIH ПРОКАТЫВАЕТ. 
    • Борман
      Зачэм движение, дорогой. Смотри колебания. И причем здесь линии тока ?  Убегание энергии без переноса массы   Но больше, конечно, интересует система без жидкости.   Да что за хрень ты несешь ?
    • Jesse
      Ну в моём понимании наличии демпфирования всегда означает инерционность процесса колебаний (да и вообще, любого процесса): в случае линейной системы с вязким демпфированием - сдвиг по фазе; в случае наличия структурного внешнего трения система нелинейная - как частный пример ссылка карачуна на статью вики выше...  Если же трение и демпф-е отсутствуют, то это значит что система мгновенно передаст энергию всему объёму воды, т.е. в таком воображаемом примере свободные колебания невозможны в принципе.    
    • karachun
      @Борман Ммм... тогда можно взять пластину и поместить ее в емкость с песчинками, которые сталкиваются друг с другом и с пластиной абсолютно упруго. Энергия колебаний перейдет в кинетическую энергию песчинок. Только такая пластина все песчинки вокруг себя раскидает. А если это происходит в замкнутом объеме то пластина будет увеличивать среднюю скорость частиц - "нагревать" их. А будут ли в невязкой жидкости волны за корпусом судна? В потоке невязкой жидкости линии тока на бесконечности будут "смыкаться" за телом. На бесконечности тело не вносит никаких возмущения в поток и движется в нем без сопротивления.
×
×
  • Create New...